Озоновая дыра

[m_ike]

Рома, похоже, этот товарищ таки был прав - озоновая дыра есть :-)

Здесь опускают Вассермана. Тут еще один флейм. Насколько я понял, red_andr - кандидат химических наук и специалист по химии атмосферы.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

О... а можно глупый вопрос?

[ Газы, в отличие от жидкостей, перемешиваются полностью: здесь нет процессов расслоения или сортировки газов по весу. Поэтому даже такие тяжёлые газы, как инертные или фреоны, равномерно распределяются в атмосфере, достигая в том числе и стратосферы. ]

Почему так происходит?

[redandr.livejournal.com]

Ну если не сильно вдаваться в теорию, то газы перемешиваются идеально просто потому, что взаимодействие молекул у них намного слабее, чем в жидкостях. Фактически каждая молекула летает сама по себе, изредка сталкиваясь с другими. При этом различные атмосферные течения тщательно перемешивают всю тропосферу снизу до верху. В результате, любые инертные газы попадающие в неё с поверхности в конечном счёте довольно равномерно распределяются по ней. С неинертными сложнее, они вступают в реакции. Но в данном случае фреоны как раз таки довольно инертны.

[psilogic.livejournal.com]

А... за счет ветра значит... ну да, точно, жидкость ведь тоже не будет расслаиваться, если ее перемешивать. IMHO более слабое взаимодействие молекул тут как раз наоборот в пользу расслоения...

[redandr.livejournal.com]

http://m-ike.livejournal.com/144241.html?thread=1087345#t1087345

[muxa-ru.livejournal.com]

Газы, в отличие от жидкостей, перемешиваются полностью: здесь нет процессов расслоения или сортировки газов по весу.

А ничего что расслоение газов по плотностям легко наблюдаетя в быту, на примере холодного (газ большей плотностью) и тёплого (газ с меньшей плотностью)?

А "газовые центрифуги" это просто разновидность "торсионного генератора"?

[redandr.livejournal.com]

В быту совершенно иные условия, см. мой подробный ответ тут:
http://m-ike.livejournal.com/144241.html?thread=1087345#t1087345

Газовые цетрефуги используются для разделения изотопов урана.

[the-toad.livejournal.com]

Простите, но тот факт, что газы не перемешиваются идеально, я таки неоднократно наблюдал. В конце концов, тот факт, что гравитация на них действует, вполне очевиден из самого факта существования земной атмосферы.

[redandr.livejournal.com]

Гравитация действует, но есть и другие силы:
http://m-ike.livejournal.com/144241.html?thread=1087345#t1087345

[the-toad.livejournal.com]

К сожалению, я даже не пойму, в чём там концентрация измеряется на графике :-)

Меня бы больше устроила зависимость концентрации (относительной) аргона от высоты, тогда будет видно.

А то, знаете, непонятно: зависимость абсолютной концентрации налицо. А относительной якобы и нет. Почему так?

[redandr.livejournal.com]

Концентрация в pptv, стандартные для атмосферных измерений, означает "part per trillion by volume", то есть сколько частей вещества на миллиард.

А аргон имеет абсолютно одинаковую относительную концентрацию по всей атмосфере, 0.934% или 9340 ppmv.

[the-toad.livejournal.com]

Концентрация в pptv, стандартные для атмосферных измерений, означает "part per trillion by volume"

Теперь понятно. Просто в моей практике величин меньше м.д. не встречалось, это сокращение было для меня новым :-)

А аргон имеет абсолютно одинаковую относительную концентрацию по всей атмосфере

Ага, вот это серьёзный аргумент, спасибо.

[redandr.livejournal.com]

Ещё интересная картинка, показывает распределение радиоактивного изотопа Криптона-85 по высоте:

Учитывая, что он образуется только при радиоактивном распаде, то есть выделяется из пород с поверхности Земли, а также то, что период полураспада у него 10.8 лет, можно вычислить сколько занимает времени, чтоб попасть в стратосферу. То есть порядка 5-10 лет. Также видно, что собственно в тропосфере и стратосфере он распространяется очень быстро, а вот переход через тропопаузу занимает некоторое время.

[the-toad.livejournal.com]

О, это хорошая, годная картинка!

в дополнение к предыдущему

[the-toad.livejournal.com]

Впрочем, прочитав пассаж awas1952 про сходство фтора и хлора я понял, что если вы, на мой взгляд, местами несколько не правы, то он...

Я, увы, в химии атмосферы понимаю мало, я обычный химик-органик. По части атмосферы мало что знаю, но по части отличий фтора от хлора у меня имется определённый опыт. Я бы честно сказал, что отличия между ними намного более значительны, нежели сходство.

[the-toad.livejournal.com]

АААА!!!

С гидроксильным радикалом и HF реагирует. По крайней мере свойства безводной плавиковой кислоты не идентичны свойствам её водных растворов.

Хороша "инертная" молекула! Плавиковая кислота -- одна из агрессивнейших. Она даже стекло разъедает. А уж на кожу если попадёт -- последствия не для слабонервных. Соляная ей и в подмётки не годится.

Всё, точно не вопрос - если с вами я кое-где не согласен, а кое-что у меня вызывает вопросы, то это точно стопудовый мракобес. Прямо скажем, это просто пиздец какой-то.

[m-ike.livejournal.com]

Присоединяюсь к народу. Хотелось бы поподробнее прояснить вопрос насчет НЕрасслоения, чтобы не было темных мест, на которые будут давить сторонники "заговора корпорации Дюпонт".

[redandr.livejournal.com]

Я обязательно отвечу. Просто пока вынужден сидеть дома, пока ребёнок болеет, а вся литература на работе.

[m-ike.livejournal.com]

кх-кх

[redandr.livejournal.com]

Спасибо за напоминание :)
Дописал cсоответствующий кусок в статье в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Озоновая_дыра#.D0.A4.D1.80.D0.B5.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D1.81.D0.BB.D0.B8.D1.88.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.82.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D0.BB.D1.8B.2C_.D1.87.D1.82.D0.BE.D0.B1_.D0.B4.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.B3.D0.B0.D1.82.D1.8C_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.81.D1.84.D0.B5.D1.80.D1.8B).