Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области

[m_ike]

Вижу по всему рунету горячие споры о том, кто же все-таки сбил малайзийский самолет - украинская армия или ополченцы AKA сепаратисты.

Попытаюсь проанализировать различные версии этой катастрофы, ссылаясь по возможности на более-менее солидные источники (ria, itar-tass, bbc, reuters).

С одной стороны, СБУ опубликовало перехваченную запись, на которой ополченцы вроде как сами признаются, что сбили самолет. С другой стороны, утверждается, что запись не подлинная.

С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича, одного из лидеров сепаратистов, была опубликована, и почему-то почти сразу стерта запись:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_iGM8NwBVssJ:vk.com/wall-57424472_7256
(Поскольку гугл кэш удаленной страницы долго не живет, копия здесь).
В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".

Может быть, запись потому и стерли, что самолет оказался вовсе не Ан-26, а малайзийский Боинг? С другой стороны, далеко не факт, что этот вконтактик принадлежит именно Стрелкову. Мало ли кто туда писал...

С одной стороны, у ополченцев вроде бы был тот самый зенитно-ракетный комплекс "Бук", который умеет сбивать самолеты на высоте 10 км:
17:37 29.06.2014
Ополчение Донецкой народной республики взяло под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), на территории которой расположены самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук".

С другой стороны, утверждается, что все "Буки" у ополченцев неисправны. Просто груда металлолома. Впрочем, есть версия, что к 13 июля "уже починили".

С одной стороны, Александр Ходаковский в интервью Рейтерс сообщил, что у ополченцев был вполне работоспособный "Бук". С другой стороны, он заявил, что его неправильно поняли.

С одной стороны, газета "Взгляд" еще 14 июля, за три дня до катастрофы, утверждала: «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. С другой стороны, как уже указано выше, не представляется возможным установить на 100% принадлежность аккаунта соцсети (в данном случае "вконтакте") именно ополчению, да и газета "Взгляд" к солидным и уважаемым источникам не относится.

С одной стороны, разведка США утверждает, что самолет сбили ракетой "земля-воздух". С другой стороны, министерство обороны РФ намекает на самолет Су-25 с ракетой "воздух-воздух", а два генерала прямо утверждают, что Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25, американцы знают об этом, но молчат. С третьей стороны, именно эти два столь уверенных генерала - отставные.

С одной стороны, старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет: "In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. С другой стороны, малайзийцы как раз первоисточником быть не могут, да и насчет Роберта Пэрри они ошиблись: он уже много лет не работает в Associated Press, а damning report опубликовал на собственном сайте consortiumnews.com, и авторитетность такого источника вызывает damning сомнения.

С одной стороны, украинские ВС уже сбили пассажирский самолет тринадцать лет назад. С другой стороны, они были не первые и не единственные.

С одной стороны, согласно этой ссылке, с начала войны на востоке Украины и до 16 июля 2014 года украинская армия ни одного самолета не сбила, а все до единого сбитые самолеты были сбиты именно ополченцами. С другой стороны, ссылка ведет на Википедию, поэтому информация может быть неполной и содержать неточности.

В общем, степень загадочности дошла до уже совершенно диких версий. Раз уж я решил пользоваться только солидными источниками, то ссылок не дам, но при желании вы без труда найдете массу форумов и блогов по следующим ключевым фразам:
1. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот.
2. В самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.
3. Стрелков сообщает, что это был самолет, полный трупов. То есть заранее наполнили мертвыми телами жестянку и обрушили ее...

При наличии фантазии можно придумать что-нибудь еще оригинальнее. Почему бы не предположить, что на Донецкую область сбросили корпус "Титаника" с трупами, вмерзшими в айсберг в 1912 году?

Короче, единственный вывод - ждать, пока либо солидное государственное СМИ Украины не опубликует официальное признание "да, самолет сбили мы", либо не менее солидное СМИ России (например, тот же ria.ru) не напишет "да, самолет сбили ополченцы". И я глазам своим не поверил, когда именно на ria.ru нашел такое:

http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.

Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?

Comments

[m-ike.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. Ведь я ЗРК не пользовался, самолеты и вертолеты не сбивал, поэтому спорить на эту тему не буду, а предоставляю это более компетентным людям :-).

[muxa-ru.livejournal.com]

Мальчик Петя любит играть во дворе в футбол. Он 7 раз разбил окно на первом этаже и 2 раза на втором.

Очевидно что окно разбитое на 12 этаже так же его ног дело.

[m-ike.livejournal.com]

Рабоче-крестьянские аналогии для лучшего понимания rocket science - это красиво, не спорю. Но именно этот пункт мне отнюдь не показался очевидным.

[muxa-ru.livejournal.com]

Ну спроси у того чувака в комментах, для разнообразия, чем именно сбивали ту кучу самолётов которые вроде как сбили.

И можно ли этим сбить тот Боинг.

[m-ike.livejournal.com]

Я не спрашивал у того чувака в комментах, чем именно сбивали ту кучу самолётов, которые вроде как сбили. И, вообще, не собирался возвращаться к этой теме ввиду исчерпания источников информации. Но только что совершенно случайно наткнулся на это:

http://www.vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
«Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях.

[muxa-ru.livejournal.com]

говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях

Это называется ОБС, что в новой трактовке звучит как "Один Блогер Сказал".

В первых числах марта так вообще ржака была - в украинском нете и не только бушевала буря восторга.

Все ждали прихода вашего авианосца который придёт и ого-го всем покажет. Что именно он должен был сделать было непонятно, но скорее всего он должен был одним мощным ударом выбить этих проклятых русских из Крыма.

Если ты погуглишь, то обнаружишь что авианосец таки пришёл, что турция его пропустила (тоже ведь натовцы) и даже название его известно. И он не один пришёл, а всем кагалом с десятками кораблей поддержки и подводными лодками. Видео по ютюбам гуляло. Перепостов и перепечаток было дофига. Не только у блоггеров, но и у украинских сми.

Конечно же, нашлись люди которые начали рассуждать о том насколько оправдано применение авианосцев в такой луже и как долго он продержится в очном пединке против российского ракетного крейсера Москва (который, как известно блоггерам, одним залпом может накрыть и Тбилиси, и Киеве, и полтурции сразу).

Нашлись и те кто анализировал тексты международных договоров на предмет возможности пропускания такого тоннажа через проливы, вспоминали умное слово "Монтре" и рассуждали о том находится Турция с Россией в состоянии войны.

Нашлись кстати ещё зануды сказавшие что геометрия проливов и мостов у турков такая что авианосец просто не влезет.

Прошло 5 месяцев. Где авианосец?

Это война. Тут все свистят. Искренне и самозабвенно. Для подбадривания СЕБЯ и запугивания ИХ.

"Сообщается что вчера американские войска освободили город Багдад. Это уже третий Багдад освобождённый ими с начала недели." (город и принадлежность войск подставь сам)

[m-ike.livejournal.com]

> Это называется ОБС, что в новой трактовке звучит как "Один Блогер Сказал".

Согласен. Примерно в такой трактовке я и проапдейтил этот постинг. Читать от слов "С одной стороны, газета".

> Если ты погуглишь, то обнаружишь что авианосец таки пришёл,
> что турция его пропустила (тоже ведь натовцы) и даже название его известно

Я погуглил по более-менее не совсем паршивым сайтам. Название его George Bush, но он-таки не пришел :-).

[muxa-ru.livejournal.com]

но он-таки не пришел

Это ты сейчас знаешь, а тогда, в начале марта, во второе пришествие Джорджа Буша старшего в уанете верили больше чем в аналогичный перформанс с участием "одного еврейского мальчика".

Но если в случае с авианосцем ложечки то можно найти - ну не пришёл он.

То в случае с убийствами Боинга и Кеннеди - остаётся только гадать и достраивать конспирологические цепочки.

[m-ike.livejournal.com]

> Это ты сейчас знаешь

Я ничего как не знал, так и не знаю. Я просто прошелся по сайтам.

> а тогда, в начале марта, во второе пришествие Джорджа Буша
> старшего в уанете верили

Но ведь те сайты, на которых в марте верили, и в августе еще существуют? Не могли же их все стереть?

[muxa-ru.livejournal.com]

Но ведь те сайты, на которых в марте верили, и в августе еще существуют? Не могли же их все стереть?

Конечно. И прежде чем писать тебе об этом, я пошёл ещё раз и поверил даты, названия и сообщения.
И прежде чем писать про намерения сбивать российские ЛА - тоже.
И прежде чем писать про "сбили самолёт-разведчик" - тоже.

Я вообще очень коварная зверушка в этом плане :)

[m-ike.livejournal.com]

Прежде, чем писать мне об этом, ты проверил что именно?

Вот, что ты написал: "Если ты погуглишь, то обнаружишь что авианосец таки пришёл,что турция его пропустила (тоже ведь натовцы) и даже название его известно".

Я нашел много чего. Что корабль идет, что он придет, что он уже в Греции, что называется он Буш, что он ушел в Персидский залив. Но я нигде не нашел, что Турция его пропустила в Черное море. Вот мне и интересно, на каких сайтах такое писали в марте, и существуют ли эти сайты в августе.

[muxa-ru.livejournal.com]

Я не спрашивал у того чувака в комментах

А если он скажет "американцы на луне не были, вот ссылка на википедию", ты пойдёшь и проапдейтишь у себя известный текст?

[m-ike.livejournal.com]

Теоретически я даже готов допустить, что единственный пострадавший во всей этой эпопее самолет - малайский, а остальных (АН-26 и пр.) никто вообще ни разу не сбивал. Строго говоря, и постинг этой версии не противоречит.

[crastinus.livejournal.com]

А вы хотите сказать что были? ))

[muxa-ru.livejournal.com]

Я считаю, что сперва нужно выяснить были ли вообще американцы

[muxa-ru.livejournal.com]

Я считаю, что сперва нужно выяснить были ли вообще американцы

[m-ike.livejournal.com]

Не были, а бывали (http://www.anekdot.ru/id/259022/), шесть раз:

С 1968 по 1972 год 9 пилотируемых космических кораблей "Аполлон", в которых находилось в общей сложности 27 астронавтов, 9 раз летали к Луне. Из этих полетов два было тренировочных, один не получился, а в шести садились на Луну, выходили из корабля на поверхность, ходили пешком и ездили на электромобилях, вели фото- и киносъемку, забирали лунный грунт, оставляли флаги США и лазерные уголковые отражатели. За тренировочными полетами и первыми двумя посадками следил советский контрольный радиотехнический комплекс. Всего на поверхности Луны побывало 12 человек. На Землю было доставлено 380 килограммов лунного грунта, из которых 45 кг. раздали в разные лаборатории разных стран. Лазерные отражатели до сих пор работают, и с их помощью расстояние до Луны измерено с точностью до нескольких сантиметров.

[crastinus.livejournal.com]

Да, это ссылка на туже стену, где было написано про сбитый АН. Все ссылаются на нее,и она считается проверенным источником.
С прошлого разговора произошли некоторые подвижки (http://www.nst.com.my/node/20925).

[m-ike.livejournal.com]

Спасибо, проапдейтил постинг. Читать от слов: "старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет..."

[muxa-ru.livejournal.com]

Кстати, раз уж ты затеял писать хроники, то вот тебе ещё пунктиков.

Война это такая штука где нужно убеждать своих и вражеских солдат в том что ты непобедим и раз за разом наносишь сокрушительные поражения.

Что бы свои солдаты верили в победу, а вражеские ссались подходить близко

В этом плане, донецко-луганским нужно было создавать ощущение могучей ПВО, что бы киевские пилоты ссались к ним летать.

При этом, донецко-луганские старались рассказывать что и сколько они захватили. Кроме внушения страха перед новым могучим оружием они создают ощущение что противник просто тупо сдаётся без боя отдавая вооружение. Это повышает мораль своих военных и деморализует киевские войска и тылы.

Киевские тоже стараются не отставать и рассказывать весёлые истории (главная история заключается в том что они воюют не с какими то своими же вооружёнными согражданами, а супротив великой и огромной России) и подбадривать себя воинствующими криками.

Так вот, это присказка была, а теперь сказка будет.

Ещё до Боинга, киевские чины громко и чётко заявляли "со стороны России к нам летают и если продолжут - будем сбивать!"

В новостях периодически бывают сообщения "украинские военные сбили российский самолёт-разведчик" или даже "самолёт-шпион".

Потом в тексте уже пишут что сбили какой нибудь беспилотник из автомата, но много ли людей читают дальше заголовка...

Так вот, киевская пропаганда убеждала своих военных в том что к ним летают российские самолёты-агрессоры которых надо сбивать. Очень вероятно что киевские солдаты в это верили и сбивать жаждали.

И как люди разумные они и помыслить не могли что в небе над тем местом где идёт война, летают боевые самолёты и работают средства ПВО может оказаться гражданский самолёт.

И киевское руководство заявляло что там российские самолёты летают и грозилось их сбивать.

Так что причин и желания у киевских военных взять и йобнуть по неведомому летаку было дофига и больше.

З.Ы. Ну и у их донецко-луганских визави - такая же фигня.

[ellgree.livejournal.com]

> Так что причин и желания у киевских военных взять и йобнуть по неведомому летаку было дофига и больше.
Крупная цель, летящая с запада на восток никак не может рассматриваться украинскими военными как российский беспилотник.
Ну и ни один российский пилотируемый аппарат нарушивший воздушную границу Украины не был сбит украинской стороной.

[muxa-ru.livejournal.com]

Когда ты второй месяц сидишь в грязном окопе и тебе политруки рассказывают что лично путин тебя бомбит, и что чуваки из соседнего окопа сбивают "российский самолёт-шпион", ты врядли будешь вдаваться в такие мелочи как "откуда летит".

Тем более что генералы громко и отчётливо заявляют что пилотируемые с России прилетают и грозятся их сбивать.

А учитывая общее качество украинской армии (несомненно, растущее ото дня ко дню), желание отработать алгоритм "дали мяч - хуячь!" будет превышать желание долго и основательно подумать о том по какому азимуту летит эта вражина не помеченная на экране как "свой".

И да, в значительной степени это же верно и для другой стороны. Это война. Это пиздец. Это махач где в замес попадают окружающие.

[m-ike.livejournal.com]

> Ещё до Боинга, киевские чины громко и чётко заявляли
> "со стороны России к нам летают и если продолжут -
> будем сбивать!"

Где конкретно они это заявляли? Можно, конечно, и вконтактег на худой конец, но лучше бы что-то посолиднее, пойдет в коллекцию.

> В новостях периодически бывают сообщения "украинские военные
> сбили российский самолёт-разведчик" или даже "самолёт-шпион".

Аналогичный вопрос.

[muxa-ru.livejournal.com]

“Мы дали предупреждение, что при повторном пересечении воздушной границы мы будем наносить авиаудар по этим целям”, - подчеркнул он.
http://www.unian.net/politics/935991-snbo-ukraina-budet-sbivat-rossiyskie-vertoletyi-esli-oni-snova-peresekut-granitsu.html

И кстати, это ещё и заявление о намерении применить ракеты "воздух-воздух".

В зоне проведения антитеррористической операции сбили российский самолет-разведчик.
http://ura-inform.com/ru/society/2014/05/30/v-zone-ato-sbili-rossijskij-samolet-razvedchik

А что такое "самолёт-разведчик" в России и на Украине? Правильно, например вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED-30 И кстати, якобы вот это вот и сбили над Славянском в начале июня.

Ну или вот такие вот у России - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-50

[ellgree.livejournal.com]

Прошелся по новостям с ключевиками, нашел около десятка сообщений о сбитых российских беспилотниках, датируемые начиная с 28 мая (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/28/7027253/) по 1 августа (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/08/1/7033677/).
Возможно Миха неосознанно подменяет "беспилотник" на "самолёт-разведчик".