Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области
Jul. 28th, 2014 02:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_ikeВижу по всему рунету горячие споры о том, кто же все-таки сбил малайзийский самолет - украинская армия или ополченцы AKA сепаратисты.
Попытаюсь проанализировать различные версии этой катастрофы, ссылаясь по возможности на более-менее солидные источники (ria, itar-tass, bbc, reuters).
С одной стороны, СБУ опубликовало перехваченную запись, на которой ополченцы вроде как сами признаются, что сбили самолет. С другой стороны, утверждается, что запись не подлинная.
С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича, одного из лидеров сепаратистов, была опубликована, и почему-то почти сразу стерта запись:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_iGM8NwBVssJ:vk.com/wall-57424472_7256
(Поскольку гугл кэш удаленной страницы долго не живет, копия здесь).
В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
Может быть, запись потому и стерли, что самолет оказался вовсе не Ан-26, а малайзийский Боинг? С другой стороны, далеко не факт, что этот вконтактик принадлежит именно Стрелкову. Мало ли кто туда писал...
С одной стороны, у ополченцев вроде бы был тот самый зенитно-ракетный комплекс "Бук", который умеет сбивать самолеты на высоте 10 км:
17:37 29.06.2014
Ополчение Донецкой народной республики взяло под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), на территории которой расположены самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук".
С другой стороны, утверждается, что все "Буки" у ополченцев неисправны. Просто груда металлолома. Впрочем, есть версия, что к 13 июля "уже починили".
С одной стороны, Александр Ходаковский в интервью Рейтерс сообщил, что у ополченцев был вполне работоспособный "Бук". С другой стороны, он заявил, что его неправильно поняли.
С одной стороны, газета "Взгляд" еще 14 июля, за три дня до катастрофы, утверждала: «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. С другой стороны, как уже указано выше, не представляется возможным установить на 100% принадлежность аккаунта соцсети (в данном случае "вконтакте") именно ополчению, да и газета "Взгляд" к солидным и уважаемым источникам не относится.
С одной стороны, разведка США утверждает, что самолет сбили ракетой "земля-воздух". С другой стороны, министерство обороны РФ намекает на самолет Су-25 с ракетой "воздух-воздух", а два генерала прямо утверждают, что Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25, американцы знают об этом, но молчат. С третьей стороны, именно эти два столь уверенных генерала - отставные.
С одной стороны, старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет: "In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. С другой стороны, малайзийцы как раз первоисточником быть не могут, да и насчет Роберта Пэрри они ошиблись: он уже много лет не работает в Associated Press, а damning report опубликовал на собственном сайте consortiumnews.com, и авторитетность такого источника вызывает damning сомнения.
С одной стороны, украинские ВС уже сбили пассажирский самолет тринадцать лет назад. С другой стороны, они были не первые и не единственные.
С одной стороны, согласно этой ссылке, с начала войны на востоке Украины и до 16 июля 2014 года украинская армия ни одного самолета не сбила, а все до единого сбитые самолеты были сбиты именно ополченцами. С другой стороны, ссылка ведет на Википедию, поэтому информация может быть неполной и содержать неточности.
В общем, степень загадочности дошла до уже совершенно диких версий. Раз уж я решил пользоваться только солидными источниками, то ссылок не дам, но при желании вы без труда найдете массу форумов и блогов по следующим ключевым фразам:
1. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот.
2. В самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.
3. Стрелков сообщает, что это был самолет, полный трупов. То есть заранее наполнили мертвыми телами жестянку и обрушили ее...
При наличии фантазии можно придумать что-нибудь еще оригинальнее. Почему бы не предположить, что на Донецкую область сбросили корпус "Титаника" с трупами, вмерзшими в айсберг в 1912 году?
Короче, единственный вывод - ждать, пока либо солидное государственное СМИ Украины не опубликует официальное признание "да, самолет сбили мы", либо не менее солидное СМИ России (например, тот же ria.ru) не напишет "да, самолет сбили ополченцы". И я глазам своим не поверил, когда именно на ria.ru нашел такое:
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?
Попытаюсь проанализировать различные версии этой катастрофы, ссылаясь по возможности на более-менее солидные источники (ria, itar-tass, bbc, reuters).
С одной стороны, СБУ опубликовало перехваченную запись, на которой ополченцы вроде как сами признаются, что сбили самолет. С другой стороны, утверждается, что запись не подлинная.
С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича, одного из лидеров сепаратистов, была опубликована, и почему-то почти сразу стерта запись:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_iGM8NwBVssJ:vk.com/wall-57424472_7256
(Поскольку гугл кэш удаленной страницы долго не живет, копия здесь).
В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
Может быть, запись потому и стерли, что самолет оказался вовсе не Ан-26, а малайзийский Боинг? С другой стороны, далеко не факт, что этот вконтактик принадлежит именно Стрелкову. Мало ли кто туда писал...
С одной стороны, у ополченцев вроде бы был тот самый зенитно-ракетный комплекс "Бук", который умеет сбивать самолеты на высоте 10 км:
17:37 29.06.2014
Ополчение Донецкой народной республики взяло под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), на территории которой расположены самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук".
С другой стороны, утверждается, что все "Буки" у ополченцев неисправны. Просто груда металлолома. Впрочем, есть версия, что к 13 июля "уже починили".
С одной стороны, Александр Ходаковский в интервью Рейтерс сообщил, что у ополченцев был вполне работоспособный "Бук". С другой стороны, он заявил, что его неправильно поняли.
С одной стороны, газета "Взгляд" еще 14 июля, за три дня до катастрофы, утверждала: «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. С другой стороны, как уже указано выше, не представляется возможным установить на 100% принадлежность аккаунта соцсети (в данном случае "вконтакте") именно ополчению, да и газета "Взгляд" к солидным и уважаемым источникам не относится.
С одной стороны, разведка США утверждает, что самолет сбили ракетой "земля-воздух". С другой стороны, министерство обороны РФ намекает на самолет Су-25 с ракетой "воздух-воздух", а два генерала прямо утверждают, что Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25, американцы знают об этом, но молчат. С третьей стороны, именно эти два столь уверенных генерала - отставные.
С одной стороны, старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет: "In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. С другой стороны, малайзийцы как раз первоисточником быть не могут, да и насчет Роберта Пэрри они ошиблись: он уже много лет не работает в Associated Press, а damning report опубликовал на собственном сайте consortiumnews.com, и авторитетность такого источника вызывает damning сомнения.
С одной стороны, украинские ВС уже сбили пассажирский самолет тринадцать лет назад. С другой стороны, они были не первые и не единственные.
С одной стороны, согласно этой ссылке, с начала войны на востоке Украины и до 16 июля 2014 года украинская армия ни одного самолета не сбила, а все до единого сбитые самолеты были сбиты именно ополченцами. С другой стороны, ссылка ведет на Википедию, поэтому информация может быть неполной и содержать неточности.
В общем, степень загадочности дошла до уже совершенно диких версий. Раз уж я решил пользоваться только солидными источниками, то ссылок не дам, но при желании вы без труда найдете массу форумов и блогов по следующим ключевым фразам:
1. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот.
2. В самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.
3. Стрелков сообщает, что это был самолет, полный трупов. То есть заранее наполнили мертвыми телами жестянку и обрушили ее...
При наличии фантазии можно придумать что-нибудь еще оригинальнее. Почему бы не предположить, что на Донецкую область сбросили корпус "Титаника" с трупами, вмерзшими в айсберг в 1912 году?
Короче, единственный вывод - ждать, пока либо солидное государственное СМИ Украины не опубликует официальное признание "да, самолет сбили мы", либо не менее солидное СМИ России (например, тот же ria.ru) не напишет "да, самолет сбили ополченцы". И я глазам своим не поверил, когда именно на ria.ru нашел такое:
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-09 11:03 pm (UTC)Это называется ОБС, что в новой трактовке звучит как "Один Блогер Сказал".
В первых числах марта так вообще ржака была - в украинском нете и не только бушевала буря восторга.
Все ждали прихода вашего авианосца который придёт и ого-го всем покажет. Что именно он должен был сделать было непонятно, но скорее всего он должен был одним мощным ударом выбить этих проклятых русских из Крыма.
Если ты погуглишь, то обнаружишь что авианосец таки пришёл, что турция его пропустила (тоже ведь натовцы) и даже название его известно. И он не один пришёл, а всем кагалом с десятками кораблей поддержки и подводными лодками. Видео по ютюбам гуляло. Перепостов и перепечаток было дофига. Не только у блоггеров, но и у украинских сми.
Конечно же, нашлись люди которые начали рассуждать о том насколько оправдано применение авианосцев в такой луже и как долго он продержится в очном пединке против российского ракетного крейсера Москва (который, как известно блоггерам, одним залпом может накрыть и Тбилиси, и Киеве, и полтурции сразу).
Нашлись и те кто анализировал тексты международных договоров на предмет возможности пропускания такого тоннажа через проливы, вспоминали умное слово "Монтре" и рассуждали о том находится Турция с Россией в состоянии войны.
Нашлись кстати ещё зануды сказавшие что геометрия проливов и мостов у турков такая что авианосец просто не влезет.
Прошло 5 месяцев. Где авианосец?
Это война. Тут все свистят. Искренне и самозабвенно. Для подбадривания СЕБЯ и запугивания ИХ.
"Сообщается что вчера американские войска освободили город Багдад. Это уже третий Багдад освобождённый ими с начала недели." (город и принадлежность войск подставь сам)
no subject
Date: 2014-08-10 12:00 am (UTC)Согласен. Примерно в такой трактовке я и проапдейтил этот постинг. Читать от слов "С одной стороны, газета".
> Если ты погуглишь, то обнаружишь что авианосец таки пришёл,
> что турция его пропустила (тоже ведь натовцы) и даже название его известно
Я погуглил по более-менее не совсем паршивым сайтам. Название его George Bush, но он-таки не пришел :-).
no subject
Date: 2014-08-11 08:30 pm (UTC)Это ты сейчас знаешь, а тогда, в начале марта, во второе пришествие Джорджа Буша старшего в уанете верили больше чем в аналогичный перформанс с участием "одного еврейского мальчика".
Но если в случае с авианосцем ложечки то можно найти - ну не пришёл он.
То в случае с убийствами Боинга и Кеннеди - остаётся только гадать и достраивать конспирологические цепочки.
no subject
Date: 2014-08-12 09:53 pm (UTC)Я ничего как не знал, так и не знаю. Я просто прошелся по сайтам.
> а тогда, в начале марта, во второе пришествие Джорджа Буша
> старшего в уанете верили
Но ведь те сайты, на которых в марте верили, и в августе еще существуют? Не могли же их все стереть?
no subject
Date: 2014-08-12 10:52 pm (UTC)Конечно. И прежде чем писать тебе об этом, я пошёл ещё раз и поверил даты, названия и сообщения.
И прежде чем писать про намерения сбивать российские ЛА - тоже.
И прежде чем писать про "сбили самолёт-разведчик" - тоже.
Я вообще очень коварная зверушка в этом плане :)
no subject
Date: 2014-08-12 11:26 pm (UTC)Вот, что ты написал: "Если ты погуглишь, то обнаружишь что авианосец таки пришёл,что турция его пропустила (тоже ведь натовцы) и даже название его известно".
Я нашел много чего. Что корабль идет, что он придет, что он уже в Греции, что называется он Буш, что он ушел в Персидский залив. Но я нигде не нашел, что Турция его пропустила в Черное море. Вот мне и интересно, на каких сайтах такое писали в марте, и существуют ли эти сайты в августе.
no subject
Date: 2014-08-12 11:34 pm (UTC)----------------------
американский авианосец вошёл в чёрное море
----------------------
enjoi
no subject
Date: 2014-08-12 11:43 pm (UTC)А вот на fuck было исправлять enjoy на enjoi?
no subject
Date: 2014-08-12 11:48 pm (UTC)Ну ясен пень. Только ведь я говорю не о том насколько достоверные источники, а о чём шумели и во что верили.
Это как с Псаки и её высказываниями - источники говно, высказывания приписаны, но верят массово и истово.
А вот на fuck было исправлять enjoy на enjoi?
фсё, спать пора, коматоз наступает, ушёл