m_ike: (Sphinx)
m_ike ([personal profile] m_ike) wrote2015-08-29 02:47 pm

О размножении небиологических уток

Есть сайт "Деловая жизнь": http://bs-life.ru/
По данным whois на reg.ru, сайт существует с ноября 2011 года. Wayback Machine (archive.org) архивирует его с января 2012 года. Первая копия, 19 января 2012:
https://web.archive.org/web/20120119071149/http://bs-life.ru/

В 2015 году (возможно, в марте) на сайте опубликовали статью "Повышение зарплаты военнослужащим в 2015 году":
http://bs-life.ru/rabota/zarplata/voennosluzashchie2015.html

На Wayback Machine указаны три даты, когда статья была архивирована:
15 марта 2015: https://web.archive.org/web/20150315011807/http://bs-life.ru/rabota/zarplata/voennosluzashchie2015.html
22 августа 2015: https://web.archive.org/web/20150822221640/http://bs-life.ru/rabota/zarplata/voennosluzashchie2015.html
24 августа 2015: https://web.archive.org/web/20150824025821/http://bs-life.ru/rabota/zarplata/voennosluzashchie2015.html

Содержание статьи "Повышение зарплаты военнослужащим в 2015 году" в копиях от 15 марта и 22 августа идентично. Однако, между 22 и 24 августа часть статьи удалили. Удаленный кусок выглядел так:
Компенсация военнослужащим, принимающим участие в военных действиях в Украине в 2014 - 2015 году

Также, Правительством России было принято важное решение о денежной компенсации военнослужащим, принимавшим участие в военных действиях на востоке Украины.

Так, для семей погибших военнослужащих, принимавших участие в военных действиях на Украине, денежная компенсация составит 3 млн. рублей, получившим инвалидность во время боевых действий – 1.5 млн. рублей. Кроме того, предусмотрена выплата контрактникам «боевых» за каждый день пребывания в зоне военного конфликта в размере 1800 рублей.

Всего, по состоянию на 1 февраля 2015 года, уже выплачена денежная компенсация для более 2000 семей погибших военных и для 3200 военнослужащих, получивших тяжелые ранения и признанных инвалидами.
Лично мне неизвестна достоверность данного отрывка. Возможно, это и утка. Мне также неизвестно, насколько респектабельным является сайт "Деловая жизнь". Возможно, это настоящее СМИ, а, возможно, и самиздат. Но вот что поражает: сайты, вроде как представляющие настоящие российские СМИ, настолько интенсивно принялись доказывать, что этот кусок - утка, что сами создали целую стаю уток. Попросту говоря, принялись врать, нагло и тупо. Итак, RT:

https://russian.rt.com/article/111670
Пропаганда в действии: как украинские и западные СМИ раздули историю о военных РФ в Донбассе
«Ведомости» приводят мнение блогеров, что статья на «Деловой жизни», опубликованная ещё в марте, могла быть поправлена два дня назад, когда в неё и внесли абзац про потери Минобороны. Предположительно, сайт был взломан.
Естественно, вранье. См. выше - статья существовала в таком виде с 15 марта по 22 августа, в потом абзац (кстати, и не абзац, но что уж придираться по мелочам) из нее убрали, а никак не внесли. Если уж журналист RT в Интернете не новичок и даже знает умное слово Joomla, он мог бы без труда это проверить.
Обозреватель Bloomberg Леонид Бершидский называет опубликованные на сайте «Деловая жизнь» данные «фальшивкой» и обращает внимание на одну примечательную особенность: в подзаголовке заметки написано «в Украине». В России же принято говорить «на Украине».
А теперь открываем Розенталь Д.Э. Справочник по правописанию и литературной правке, 10-е изд. — М.: Айрис-пресс, 2005. — 368 с. - ISBN 5-8112-1233-X (ссылку не дам, ибо в инете его в HTML нет, только в DJVU) и на странице 291 читаем:



Вдобавок, при поиске
"в Украине"
и
"на Украине"
легко видеть, что оба варианта достаточно распространены уже более ста лет и встречаются у русских классиков. Это довольно идиотский метод поиска "украинского хакера".

Обозреватель Bloomberg Леонид Бершидский может постить в свой Твиттер все, что он захочет, хоть фотографии своей еды и себя голого. Но серьезному СМИ вроде бы не к лицу пересказывать подобную муть. Или к лицу?

https://russian.rt.com/article/111780
«Деловая жизнь» — RT: Ложные данные о потерях РФ на Украине появились на сайте после взлома
Корреспондент RT Илья Петренко попытался выйти на связь с редакцией, чтобы выяснить, откуда её журналисты почерпнули данные об участии армии России в конфликте на востоке Украины. Представитель журнала заявил, что редакция удалила с сайта вымышленные данные о российских потерях в Донбассе, поскольку они были опубликованы в «Деловой жизни» хакерами, взломавшими сайт предположительно с украинского IP-адреса.
[...]
В конце концов RT удалось связаться с «Деловой жизнью». Вот что ответили те, кто назвались представителями редакции:

«Изначально такой секции, как «Компенсация военнослужащим, принимающим участие в военных действиях на Украине в 2014—2015 гг.», в указанной статье не существовало. Статья была написана в феврале, и до 23 августа никто её не редактировал. 23 августа редакция получила письма с просьбой разъяснить информацию, которая содержалась в статье, в её последней секции. Таким образом был обнаружен взлом сайта. Редактор удалил из статьи добавленный злоумышленниками текст. По предварительно полученным нами данным, хакеры заходили с киевского IP-адреса».
Одно из двух: либо редакция журнала нагло врет (но тогда это было бы легко проверить, например, по той же Wayback Machine), либо нагло врет корреспондент RT Илья Петренко, а письмо якобы от редакции журнала он сочинил сам.

http://www.vz.ru/politics/2015/8/27/442932.html
Ведущие западные СМИ попались на антироссийскую утку
И странное дело – сенсационные абзацы из заметки с сайта были удалены, они отсутствуют даже в кэше «Гугла», правда, зато доступны в «Вебархиве».
[...]
Блогеры обратили внимание: при помощи сервиса Archive.is легко установить, что заметка «Повышение зарплаты военнослужащим в 2015 году» появилась на сайте 15 марта 2015 года. А 22 августа, в пятницу, в материал была внесена правка. Один из заходов был совершен из доменной зоны .ua. Отметим, что автор правки использовал выражение «в Украине», а не «на Украине». После выходных, в понедельник, 24 августа, материал с сайта целиком исчез.
Автор этого материала еще более продвинут в Интернет-технологиях: он знает не только слово Джумла, но и слово Вебархив. В таком случае, надо быть полным идиотом, чтобы выдумывать несуществующую правку "22 августа, в пятницу".
Журналист и общественный деятель Ольга Романова обратила внимание, что информация провисела на сайте два дня, а потом «снесли, конечно, но из Сети такое уже не снесешь».
Понятия не имею, кто такая журналист и общественный деятель Ольга Романова, но теперь вся Сеть будет знать, что она дура.
Кроме того, пользователи выяснили, что сайт существовал около шести месяцев
Все верно - сайт существовал шесть месяцев. А до этого - еще как минимум четыре года, но об этом "пользователи" умолчали. Молодцы пользователи - подставили журналиста vz.ru, как первокурсника. Но позвольте - ведь он же знает слово Вебархив! Короче, тут налицо либо идиотизм, либо наглое вранье вида "пипл схавает". И пипл действительно хавает, аж за ушами трещит, в этом можно убедиться здесь.

Напоминаю, что вопросы
1) о том, что такое сайт "Деловая жизнь" - "спамерская помойка" (по выражению одного из вышеперечисленных врунов) или настоящее СМИ,
2) и о достоверности удаленного куска статьи
остаются открытыми.

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2015-08-29 07:52 pm (UTC)(link)
Вроде как фраза "Всего, по состоянию на 1 февраля 2015 года, уже выплачена денежная компенсация для более 2000 семей погибших военных и для 3200 военнослужащих, получивших тяжелые ранения и признанных инвалидами" с масштабом боевых действий сочетается слабо. По официальным данным, со стороны ВСУ погибших 1930 человек (http://censor.net.ua/news/343443/v_hode_ato_pogibli_1930_voinov_vsu_minoborony). А с учетом того, что на стороне Донбасса воевала не только российская армия - цифры явно не сходятся.

Кроме того, 3млн х 2000 = 6 млрд руб. Сумма немаленькая. Думаю, вполне реально проверить, выделялась ли она из бюджета. Тем более что вариант "пообещали, но не выплачивали" тут исключается. Если верить статье - то эти деньги уже были выплачены.
Edited 2015-08-29 19:53 (UTC)

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-08-29 08:19 pm (UTC)(link)
А теперь открываем Розенталь Д.Э. Справочник по правописанию и литературной правке, 10-е изд. — М.: Айрис-пресс, 2005. — 368 с. - ISBN 5-8112-1233-X (ссылку не дам, ибо в инете его в HTML нет, только в DJVU)

Розенталя в CHM я вполне таки находил, правда, не помню адрес, я его сохранил, и теперь раздаю сотрудникам и аспирантам.

Что касаемо того, что покойный Розенталь после своей смерти изменил своё мнение, и начал внезапно говорить "в Украине" - ну чо, бывает. Это нисколько не мешает жителям России продолжать говорить "на Украине", как они привыкли, и как говорил сам Розенталь, пока был жив.

[identity profile] uncle-doc.livejournal.com 2015-08-29 09:17 pm (UTC)(link)
Достаточно фразы про то, что боевые начисляются постановлением правительства, чтобы понять, что это фуфло. Размер компенсаций за ранения/травмы, полученные во время боевых действий, а также родственникам погибших также определяется уже существующими документами, никакого дополнительного постановления для этого не требуется. То есть вставленный кусок писал тот, кто вообще в теме не ориентируется. От слова совсем.

Кроме того, если я скажу, что корректоры-редакторы пользуются не пособием, переизданным 10 лет назад, а чем посвежее: Д. Э. Розенталь, Е. В. Джанджакова, Н. П. Кабанова / Справочник по русскому языку. Правописание. Произношение. Литературное редактирование. ISBN: 978-5-8112-4829-2, 978-5-812-4829-2, Год издания: 2013, Издательство: Айрис-Пресс (то же самое), и там этого конъюктурного бреда нет, я тебя сильно расстрою? Правда, пруф пока дать не могу, книга в бумаге в редакции.
Но могу дать пруф по электронному изданию Д. Э. Розенталь, К. И. Былинский. «Литературное редактирование: учебное пособие». М.: ФЛИНТА, 2011 - 402 с. ISBN 978-5-9765-0987-0, 978-5-02-037300-6.
На с.297:
Image

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-29 09:34 pm (UTC)(link)
Вообще-то при проверке слова по словарям и справочникам я всегда пользовался тремя простыми правилами:
1) Составители словаря отличаются от авторов книги тем, что они ничего от себя не придумывают, а просто фиксируют текущее состояние языка.
2) Если есть два варианта (например, в одном словаре твОрог, а в другом творОг), то грамотными будут оба.
3) Я могу пользоваться каким-то одним вариантом, потому что я так привык, но помню, что он не единственный верный.

У вас какие-то другие правила? Что-то вроде "Розенталь настолько велик, что развитие языка закончилось с его смертью" или "Кошерным считается только тот словарь, на момент издания которого все составители живы"?

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-08-29 09:46 pm (UTC)(link)
Составители словаря отличаются от авторов книги тем, что они ничего от себя не придумывают, а просто фиксируют текущее состояние языка.

Розенталь, вообще говоря, не словарь. Если обратиться к словарям соответствующего периода, то у Лопатина вполне "на Украине".

А вообще чесотку на тему "внаукраине" я последние годы наблюдаю исключительно у уа-патриотов. Остальные продолжают говорить, как привыкли. Почему-то так получается, что как "в Украине", так непременно уа-патриот, либо российский борец с Путиным.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-29 09:46 pm (UTC)(link)
Я уже не говорю о том, что орфография проверяется еще и по сочинениям классиков.

Карамзин
http://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_1120.shtml
...поставив войско на берегах Оки и в Украине, велев надежным чиновникам осмотреть его...

Татищев
http://az.lib.ru/t/tatishew_w_n/text_0150.shtml
В 1714-м году я, едучи из Германии чрез Польшу, в Украине заехал в Лубны к фельдмаршалу...

Далее см.

поиск по классикам "в Украине" (https://www.google.com/search?q=%22%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22+site%3Aaz.lib.ru&ie=utf-8&oe=utf-8)

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-08-29 09:49 pm (UTC)(link)
Простите, я не понял, вы хотели сказать, что на этом сайте писал Карамзин? Мне кажется, он умер ещё до всяких сайтов.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-29 09:54 pm (UTC)(link)
> Розенталь, вообще говоря, не словарь

Словарь, справочник, учебник и т.д.

> Если обратиться к словарям соответствующего периода, то у Лопатина вполне "на Украине"

Вот именно! Это значит, что есть два словаря/справочника/т.д. с двумя вариантами. То самое, о чем я и писал.

> А вообще чесотку на тему "внаукраине" я последние годы наблюдаю исключительно у уа-патриотов.

Ну здрасти! А как насчет второй половины - RU-патриотов? Я ж про них и писал в постинге, они по поставленному "в" разоблачают украинского шпиона.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-29 10:14 pm (UTC)(link)
> Достаточно фразы про то, что боевые начисляются постановлением правительства,
> чтобы понять, что это фуфло

Ок. Но вот ведь какая штука - авторы rt.com, vz.ru и всяких "аналитических" жежешек об этом даже не заикнулись, а опровергают фуфло, придумывая еще большее фуфло. Именно об этом мой постинг.

> Кроме того, если я скажу, что корректоры-редакторы пользуются не пособием,
> переизданным 10 лет назад, а чем посвежее"

Хех, посвежее. Предыдущий комментатор (the_toad) писал в точности противоположное: мол, раз к моменту издания Розенталь умер, то это пособие "не считается".

> Д. Э. Розенталь, Е. В. Джанджакова, Н. П. Кабанова / Справочник по русскому
> языку. Правописание. Произношение. Литературное редактирование. ISBN:
> 978-5-8112-4829-2, 978-5-812-4829-2, Год издания: 2013

Ок, год издания 2013. Но он ведь по-прежнему начинается со слов "Первые два раздела построены на основе опубликованных в 1956 г. и действующих в настоящее время...", верно? Причем 1956 - еще не предел. Я бы не погнушался и по "Войне и мире" проверить.

> Издательство: Айрис-Пресс (то же самое), и там этого конъюктурного бреда нет,
> я тебя сильно расстрою?

Во-первых, я не понял, при чем тут мое расстройство. Мне вообще пофигу. Я всегда говорю "на Украине", потому что я так с детства привык. Во-вторых, твой отрывок не противоречит моему. Вообще. Да, есть "на Украине", потому что "сочетание возникло... и поддерживается...". Но и сочетание "в Украине" тоже есть, потому что "с названиями городов, районов, областей, республик, стран, государств употребляется предлог в". В-третьих, при чем тут конъюнктура, если обоим вариантам более ста лет? Увидеть это элементарно - идем в гугл и набираем одну из строк:
"в Украине" site:az.lib.ru
"на Украине" site:az.lib.ru
У обоих вариантов будут сотни результатов и десятки цитат из классиков.

[identity profile] uncle-doc.livejournal.com 2015-08-29 10:36 pm (UTC)(link)
Ну как бы сложилось так, что «на Украине» и «в Украине» - вполне себе знаковое различие, если речь идет об не о классиках, а об интернет-аудитории. И явно не о той ее части, которая в курсе, когда умер Розенталь и кто это вообще был. Не определяющее, конечно, различие, но вполне себе знаковое. Помнится, в прошлом году по брошенному слову «поребрик» украинские СМИ однозначно «идентифицировали» жителя Питера, приехавшего воевать на Донбасс. Тут хрень из той же оперы.

Само собой основа правил остается. Но для того, собственно говоря, и переиздается это всё так часто, чтобы следовать за тенденциями и прочими хренями. Именно поэтому ими и пользуются. Была когда-то отличный справочник для редакторов, но его последний раз переиздавали в 1984-м, так что сейчас им пользоваться абсолютно невозможно.

Ну а главное, естественно, что никто не обратил внимание на самое вопиющее несоответствие, о котором я сказал в самом начале. Все молодцы, но первичный фейк от этого фейком быть не перестает. Хотя препарировать его надо было бы красивше и тоньше, в стиле Шария. Но для этого нужен мозг с наполнением, а это по нынешним временам редкость.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-08-30 01:08 am (UTC)(link)
>> Хотя препарировать его надо было бы красивше и тоньше, в стиле Шария.
Лолшто?

>> Ну а главное, естественно, что никто не обратил внимание на самое вопиющее несоответствие, о котором я сказал в самом начале.
Вы уверены?
Edited 2015-08-30 01:28 (UTC)

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-08-30 01:55 am (UTC)(link)
>> легко видеть, что оба варианта достаточно распространены уже более ста лет и встречаются у русских классиков. Это довольно идиотский метод поиска "украинского хакера".
Отсылка к классикам нерелевантна, поскольку последние полтора года "в Украине" среди расеян употребляется разве что национал-предателями.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-30 04:55 am (UTC)(link)
Вы меня насмешили :-)

http://www.rg.ru/2014/04/17/putin-liniya-site.html
Для того чтобы дать характеристику этим событиям, я позволю себе вернуться чуть-чуть назад, что же произошло в Украине за последнее время.

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-08-30 10:17 am (UTC)(link)
Это значит, что есть два словаря/справочника/т.д. с двумя вариантами.

А есть узус. О чём писал я.

А как насчет второй половины - RU-патриотов? Я ж про них и писал в постинге, они по поставленному "в" разоблачают украинского шпиона.

Гм, ну если написание "в" для ряда неграждан стало принципиальным политическим вопросом, то логично же предположить, что человек, пишуший "в", может быть одним из них? Конечно, это не профессиональная лингвистическая экспертиза, но какбэ вроде никто и не говорит, что это лингвистическая экспертиза, и что разоблачили шпионов. Чувак просто обращает внимание на то, что в России принято говорить "на Украине". Так ведь действительно принято!

[identity profile] the-toad.livejournal.com 2015-08-30 10:19 am (UTC)(link)
Предыдущий комментатор (the_toad) писал в точности противоположное: мол, раз к моменту издания Розенталь умер, то это пособие "не считается".

Знаете, когда вы типа разоблачаете, и немедленно приврали, будто я сказал "не считается", это выглядит как-то странно. Я всего лишь описывал реальность. Я не говорил "не считается".

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2015-08-30 12:26 pm (UTC)(link)
Я имел в виду, в формате письменного нарратива в СМИ и официальных документах. В устной речи этот slip все еще встречается.

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2015-08-30 08:13 pm (UTC)(link)
> А теперь открываем Розенталь Д.Э. Справочник по правописанию и литературной правке, 10-е изд. — М.: Айрис-пресс, 2005

Это тот, который редакторы Gramota.Ru публично назвали земляным червяком?

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2015-08-30 08:16 pm (UTC)(link)
Ну реально.
Ссылаться на UGC сайт как на источник достоверной информации?

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2015-08-30 08:37 pm (UTC)(link)
> Да, есть "на Украине", потому что "сочетание возникло... и поддерживается...".

Кстати, в/на той картинке которую ты коментишь есть очень правильное уточнение - "на Украине" основано именно на украинской традиции.

Когда я был в Одессе в 2013 то местные продавщицы мне говорили "на магазине" и "на баре" вместо "в магазине" и "в баре".

Когда понёсся Крым и Донбасс, то я внимательно смотрел и слушал ролики оттуда. И там оборот "на ..." вместо "в ..." встречался сильно более одного раза (некоторые ролики я даже сохранил, вроде бы).

То есть, реально, оборот "на Украине" это малороссийкий вариант (когда мы с тобой за словарями обсуждали, где-то проплывало что вариант "на ..." ещё и традиционен на орловщине).

В моих глазах, этот факт добавляет пикантности в/на срачу :)

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2015-08-30 08:38 pm (UTC)(link)
> в стиле Шария

Это тот самый самовлюблённый шовинист?

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-31 03:10 pm (UTC)(link)
Ok.

https://www.google.com/search?q=%22%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22+site%3Awww.magister.msk.ru%2Flibrary&ie=utf-8&oe=utf-8

https://www.google.com/search?q=%22%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22+site%3Afeb-web.ru&ie=utf-8&oe=utf-8

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-31 03:13 pm (UTC)(link)
Вот уж врать вовсе не собирался. Извините, если я Вас неправильно понял. А что, это заявление (http://m-ike.livejournal.com/197220.html?thread=1564516#t1564516) можно было понять как-то по-другому?

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-31 03:14 pm (UTC)(link)
> в России принято говорить "на Украине". Так ведь действительно принято!

Вы меня насмешили :-)

http://www.rg.ru/2014/04/17/putin-liniya-site.html
Для того чтобы дать характеристику этим событиям, я позволю себе вернуться чуть-чуть назад, что же произошло в Украине за последнее время.

http://kremlin.ru/events/president/news/20366
Знаете, сколько денег они пересылают в Украину для поддержки своих семей?

http://kharkov.mid.ru/poradok-priema-v-grazdanstvo-rossijskoj-federacii-v-uprosennom-poradke
Вид на жительство либо иной документ, подтверждающий проживание ребенка на территории России либо аналогичный документ, подтверждающий проживание ребенка в Украине и его копию

http://kremlin.ru/supplement/4804
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции
Edited 2015-08-31 16:21 (UTC)

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-31 03:17 pm (UTC)(link)
Серьезно? Вот прямо взял и умер? А не приведете ли источник, где указывается его год смерти?

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2015-08-31 04:06 pm (UTC)(link)
> "на Украине" основано именно на украинской традиции

А в русском языке есть до фига слов, основанных на самых разных традициях. Базар-вокзал-зонтик. Вот теперь еще и гёрлфренд с безударной ё.

> Когда я был в Одессе в 2013

Не знаю, вкладывали ли продавщицы в Одессе особый смысл в разницу между "на магазине" вместо "в магазине", но в Минске был очень важный нюанс: если человек говорит "я был в цирке", то он смотрел представление с клоунами и слонами, а если "я был на цирке", то снимал проституток.

Page 1 of 3