m_ike: (Default)
m_ike ([personal profile] m_ike) wrote2011-09-06 02:05 am

Основное достоинство США

Большую часть жизни я прожил в СССР (а впоследствии в бывшем СССР), а последние одиннадцать лет – в США. И теперь, если бы меня попросили сформулировать основное отличие моей жизни в США от жизни в бывшем СССР одним словом, это слово было бы – УДОБНО. Здесь удобно жить. И сейчас я расскажу, почему именно. Ни слова о глобальных вещах вроде политики с экономикой. Я расскажу лишь про быт – мелкие мелочи, из которых, тем не менее, состоит значительная часть жизни. И о том, что проблемы, с которыми тут сталкивается в быту обычный городской житель, сведены к минимуму, насколько это только возможно.

На этот рассказ стоит наложить определенные условия. Во-первых, буду основываться только на своем опыте. Никаких соседей и приятелей. Поэтому в других частях США может быть совсем не так. (Впрочем, подозреваю, что примерно так же, потому что город, в котором я живу – довольно средний, далеко не Нью-Йорк). Во-вторых, я потому пишу именно про США, что именно тут я жил. Может, в какой-нибудь другой стране все организовано так же, или еще лучше. Наконец, в-третьих, сравнения с бывшим СССР у меня будут 11-летней давности: не знаю, как сейчас там обстоят дела – вполне возможно, все, о чем ниже идет речь, уже есть (особенно в таких городах, как Москва). Если есть, поздравляю. Если нет, желаю, чтобы это все у вас поскорее появилось – просто потому, что это удобно.

Не стоит опровергать факт удобства, ибо он субъективен – удобно лично мне. Если же вы считаете, что нечто вредно для здоровья, с удовольствием ознакомлюсь со строгим научным доказательством. Итак,

Магазины

В обычном супермаркете можно купить почти все, что регулярно нужно в доме. То есть хлебобулочные изделия, рыбу, фрукты, лекарства по рецепту и без рецепта, термометр, стиральный порошок, мыло, бритву, туалетную бумагу, ершик, батарейки, лампочки, удлинитель, посуду, постельное белье, вино и пиво можно купить за один поход в один магазин.

Как правило, в пяти минутах езды от дома хоть один супермаркет работает круглосуточно (только алкоголь после полуночи не продают).

Апельсины, яблоки, огурцы, пучки петрушки и подобные предметы можно самому выбрать и сложить в целлофановые пакетики, которые везде развешены.

Кассир или его помощник пакует все ваши вещи в пакеты и кладет в тележку. Тележку потом можно выкатить на улицу, если вы приехали на автомобиле.

Либо вместо человеческого кассира автоматический: сам сканируешь и взвешиваешь, сам пакуешь, зато почти нет очередей. Конечно, лень самому все делать, но если у меня всего несколько покупок, автомат намного быстрее. (Примечание: автокассиры появились в 2000 году, так что тут не 11 лет, а 10).

Курицу можно купить тушкой или отдельно ножками/окорочками/грудками/крылышками. Вообще любое мясо можно выбрать как куском, так и ломтиками. Либо выбрать кусок, а вам его потом нарежут.

Молоко в холодильнике не портится две недели (может, и больше – не проверял, за две недели обычно удавалось его выпить). Те, кому это не нравится, могут купить organic (сколько хранится organic, не знаю, ибо никогда не покупал).

Виноград бывает без косточек. То есть, что бывает, всегда понятно было, но увидел первый раз только тут.

Хлеб продается так целый, так и уже нарезанный. Каждая буханка – в отдельном целлофановом пакете.

В закусочных (McDonalds, Burger King и т.д.) такие вещи, как соль, сахар, майонез, салфетки и соломинки посетитель берет сам. Когда хочет и сколько хочет.

Оказывается, мыло бывает жидкое, и оно намного удобнее. Первые несколько лет я по инерции покупал еще и твердое, а потом понял, что это атавизм.

Если вы зашли хотя бы за минуту до закрытия, вас обслужат. Кстати, это справедливо не только для магазинов – например, один раз мне позарез нужно было в субботу в местное ГАИ. В субботу оно работает до полудня. Полицейский уже было закрывал дверь прямо перед моим носом, но пропустил, когда я продемонстрировал ему 11:59. Откуда ему знать, что часы на минуту отстают?

В книжных магазинах я ни разу не слышал: "Молодой человек, тут вам не читальный зал". Везде кресла, столы и диваны, читай хоть целый день, еще и розетка рядом. А то и прямо на пол возле полки садись, никто слова не скажет.

Нет смысла идти, если есть возможность решить вопрос по телефону. Это касается хоть магазинов, хоть банков, хоть гос. учреждений. Иногда придется потратить минуту-другую, чтобы прорваться через автоответчики, но как только вы попали на живого человека, он никогда не положит трубку первым, пока не ответит на все ваши вопросы – пока вы сами не скажете "have a good day".

Большинство товаров можно вернуть в течение двух недель при наличии чека или использованной при покупке карты, и без уважительной причины. Во многих магазинах можно вернуть товар и без чека – просто вам вернут не деньги, а карту на такую же сумму в этот же магазин. В некоторых магазинах возвращать вещи можно в течение месяца, а то и двух. Например, в Macy's – полгода, без уважительной причины.

Финансовая система

Как правило, в пяти минутах езды от дома есть банк, в котором можно быстро открыть счет. К счету бесплатно дают несколько чековых книжек и дебетную карту Visa или Mastercard.

Если я не до конца заполнил банковскую форму, операционистка безропотно дозаполнит ее сама. Если что-то неправильно, чаще всего можно зачеркнуть и рядом поставить свои инициалы.

Как послать денег человеку в другом городе? Просто кладешь в конверт чек (это данные 11-летней давности, сейчас я чек через сайт банка пошлю).

Если карточка Visa или MC, то ее примут как в магазине (или, например, на заправке), так и в Интернете, и неважно, кредитная она или дебетная.

11 лет назад Visa/MC можно было расплатиться почти везде. Исключение, например, закусочные, где редко кто берет больше чем на пять долларов. В 2004 году и в забегаловках поставили кардридеры, так что за "нал only" остались только дискотеки и парковочные счетчики (пока я это писал, все парковочные счетчики обзавелись кардридерами). Ну еще автоматы с гамбургерами, кофе и печеньем. Так что я в кошельке почти не ношу наличных – даже чаевые официанту можно записать прямо на карту.

Любой счет (за телефон, за газ и т.д.) присылают так: в конверте счет и конвертик с обратным адресом. Остается счет разорвать по перфорации, нижнюю половину положить в конвертик вместе с чеком на нужную сумму, и наклеить марку (это данные 11-летней давности, сейчас я получаю все счета по email, а оплачиваю через сайт телефонной/газовой компании или через сайт моего банка).

Самоклеющиеся марки продаются в любом почтовом отделении. Между прочим, они появились на всей территории США в 1992 году, а цена их сравнялась с ценой обычных в 1993. Примерно в это же время они уже продавались во многих странах Европы (например, в 1990 – в Польше).

Библиотека

Чтобы заказать книгу, DVD, музыкальный CD, аудиокнигу или видеокассету, нужно найти ее на сайте библиотеки, забронировать кодом своего членского билета и паролем, и пометить отделение, в которое ты хочешь ее доставить. Когда книга (DVD и т.д.) освободится, тебе позвонит робот или придет email – остается только зайти в ближайшее к дому отделение библиотеки и забрать книгу с полки под первой буквой твоей фамилии.


Удобства

Почти во всех общественных местах, вплоть до пригородных заправок, есть два туалета – М и Ж. Даже если кафешка совсем крошечная, и каждый туалет – на одного человека, все равно туалетов будет два.

В общественных туалетах всегда есть туалетная бумага, а в кранах всегда есть горячая вода.

Холодная и горячая вода в квартире есть круглый год. Ее никогда и никто не отключает.

Отопление квартиры жилец регулирует сам. Холодно? Жарко? Поверни ручку на термостате.

Холодильник не надо оттаивать. Я вообще тут ни разу не видел холодильника, который нужно оттаивать.

Дорожное движение

На красный свет почти всегда можно повернуть направо. Нельзя, только если висит знак "поворот направо на красный запрещен". Впрочем, если даже знак есть, поворачивать иногда можно: например, "запрещен с 9 часов утра до 5 дня" или "запрещен, кроме крайней правой полосы".

Если улица, по которой ты едешь, с односторонним движением, и та, на которую ты хочешь повернуть, тоже в одну сторону – налево, то на красный свет можно повернуть налево.

После красного света нет желтого – и действительно, а зачем он нужен?

Нет такого понятия – "главная дорога". Нет перед тобой знака "стоп" – ты едешь, есть – останавливаешься. Если на перекрестке на всех направлениях знаки "стоп" или мигающий красный, проезжают в порядке живой очереди или просто вежливости – понятия "помеха справа" тоже нет.

Как проехать через весь город со скоростью 100 км/ч и без единого светофора и пешехода? Просто выезжай на скоростное шоссе.

Меня тут не раз останавливала дорожная полиция. Почти всегда – за превышение скорости минимум на 15 км/ч. Остальное – другие нарушения (например, на "стоп" не остановился). И ни разу в жизни – просто так.

Если твою машину остановила полиция, а ты забыл дома права, просто скажи им номер прав или номер социального страхования. Никаких штрафов за забытые права не будет.

В восьмом классе мы сдавали правила дорожного движения. Туда входили еще и сигналы регулировщика. Мне казалось это само собой разумеющимся. Но тут в книжке по ПДД сигналов регулировщика нет. А когда я его (регулировщика) увидел первый раз, то понял, почему. Он просто либо вытягивает в твою сторону руку ладонью вперед (стоп!), либо делает манящий взмах пальцами (поехал!). Оба движения интуитивно понятны и не нуждаются во включении в правила.

Кстати, среди бытовых мелочей были вещи, которые в свое время реально произвели на меня впечатление. Это и двухнедельное молоко, и конвертик в конверте со счетом, и заказ книг в библиотеке. Но именно увидев регулировщика, я испытал что-то вроде просветления: именно тогда я осознал, что тут общество реально ищет все возможные способы, чтобы облегчить человеку жизнь. Чего и вам желаю.

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2011-09-06 06:23 am (UTC)(link)
по магазинам - автоматических касс пока не видел
в книжных магазинах бываю редко, читать не пробовал, может быть к этому сейчас относятся спокойно
ну и нашему "гаи" до вашего далеко
в остальном примерно то же самое

[identity profile] nekroz.livejournal.com 2011-09-06 06:48 am (UTC)(link)
угу

[identity profile] todesser.livejournal.com 2011-09-06 07:06 am (UTC)(link)
И у нас примерно то же.
Тока алкоголь продают после полуночи.
ЗЫ: Знакомый съебал учиться в Кентукки, рассказывает — дикая срань

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2011-10-24 12:01 am (UTC)(link)
Рабинович напел.

[identity profile] i-nikita.livejournal.com 2011-09-06 10:08 am (UTC)(link)
Да, во всех книжных магазах Москвы постоянно сидит куча народу и читает, никто их не гоняет.

[identity profile] photo-leha.livejournal.com 2011-09-16 02:49 pm (UTC)(link)
Я ниже сказал, почему не гоняют. Потому что некому.

[identity profile] inv2004.livejournal.com 2011-09-06 07:59 am (UTC)(link)
Прочитал пост, немного как-то странно. старальный порошек найти можно - а у нас сейчас нельзя? да и раньшьше в хозяйственном был помню без проблем.

[identity profile] yurri.livejournal.com 2011-09-06 08:12 am (UTC)(link)
Если перечисленное было основной причиной отъезда, то можно, думаю, возвращаться - почти всё упомянутое в РФ уже есть.

[identity profile] findworld.livejournal.com 2011-09-06 09:20 am (UTC)(link)
Основное достоинство Америки и КНДР в том, что они американцы и корейцы плохо представляют, что происходит заграницей. И конечно фразы типа
"Это же Америка" учат думать, что это только в Америке. "Масло в огонь" добавляют фильмы, в которых только в США есть супермаркеты, а в других странах как правило базары, лавочки...

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2011-10-24 12:02 am (UTC)(link)
> "Это же Америка" учат думать

Я хочу подать вам копеечку.

[identity profile] floydes.livejournal.com 2012-10-11 08:48 pm (UTC)(link)
Мельник, иди уже лыжи смазывай.

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2012-10-11 08:58 pm (UTC)(link)
пнх

"Магазины"

[identity profile] i-nikita.livejournal.com 2011-09-06 09:44 am (UTC)(link)
Москва - 99% то же самое.
в провинции похуже, но супермаркеты почти такие же (а если это международная сеть, то точно так же).

Двухнедельное молоко - это консервы. Оно не то чтобы вредное, но ничего полезного в нём не остаётся. У нас тоже есть такое, вообще срок годности - год, а открытое в тепле неделями не скисает. Нормальное молоко должно скисать за сутки. Приходится специально искать такое (особенно актуально для беременных женщин и маленьких детей).
Edited 2011-09-06 10:02 (UTC)

Re: "Магазины"

[identity profile] nhura.livejournal.com 2011-09-06 09:00 pm (UTC)(link)
Двухнедельное молоко хорошо пастеризовано, там убита вся флора, нечему сквашивать.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2011-09-26 06:30 pm (UTC)(link)
"Оно не то чтобы вредное, но ничего полезного в нём не остаётся."

с удовольствием ознакомлюсь со строгим научным доказательством

[identity profile] i-nikita.livejournal.com 2011-09-26 06:44 pm (UTC)(link)
Я не биолог и не животновод, далек от сельского хозяйства и пищевой промышленности, поэтому не могу привести названия своих научных трудов на эту тему.

Но читал об этом много где, в т.ч. в журнале "Химия и Жизнь" года 3 назад. Хотите пруфлинков - гугль в помощь :)

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2011-09-27 10:25 pm (UTC)(link)
Не то чтобы я не доверял (хотя "ничего" звучит слишком категорично), но обычно кто утверждает, тот и ищет пруфлинки. Так честнее, нет?

[identity profile] floydes.livejournal.com 2012-10-11 08:49 pm (UTC)(link)
Сайнсдирект вам в помощь.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2012-10-11 09:44 pm (UTC)(link)
"обычно кто утверждает, тот и ищет пруфлинки". Сайнсдирект вам в помощь.

[identity profile] floydes.livejournal.com 2012-10-11 11:14 pm (UTC)(link)
Это что за правило такое ?

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2012-10-11 09:00 pm (UTC)(link)
Пиздец, что осень (и правослабие) с людьми делает.
Шарится по годовалым тредам, слюнку пускает.

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2012-10-11 10:46 pm (UTC)(link)
Православный патриот, проживающий на проклятом Западе.
Nothing out of usual.

[identity profile] floydes.livejournal.com 2012-10-11 11:16 pm (UTC)(link)
Че , Мельник, все на Хирша дрочешь ?

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2012-10-12 12:55 am (UTC)(link)
http://m-ike.livejournal.com/176806.html?thread=1387942#t1387942

[identity profile] as-merlin.livejournal.com 2011-09-06 05:55 pm (UTC)(link)
Всё, кроме связанного с госрганами, в Москве аналогично. Увы-увы, российские чиновники пока к уровню американских коллег и не приблизились. В отличие от бизнесменов.

[identity profile] katenok.livejournal.com 2011-09-06 06:50 pm (UTC)(link)
В Израиле все очень похоже.

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2011-09-07 01:40 am (UTC)(link)
за "нал only" остались только дискотеки и парковочные счетчики

Толлы ещё, если не покупать бесконтактные карты типа FasTrack (в Калифорнии).

К дорожному движению:

* практически все нетривиальные знаки - с пояснительными надписями (или вообще состоят из одной лишь надписи). Никакой криптической иконографики, всё понятно даже приезжему.

* Велосипеды. Велодорожки и уважение к велосипедистам со стороны водителей. Тротуары, подземные/надземные переходы и проч. снабжены плавными съездами и пандусами. В местной "электричке" Caltrain - вагоны для велосипедистов, 2 штуки из 5-ти, ха! Мне, как велосипедисту, очень удобно - я отдал машину жене, а сам езжу на работу на велике, тратя примерно столько же времени, как и на машине, плюс книжку читаю. Но это, пожалуй, специфика Bay Area, и на все города не распространяется.

К прочим удобствам:

* детские площадки. Обустроены, места для падения детёнышей покрыты губчатой резиной или опилками.

* Теми же опилками, кстати, посыпаны все места с открытой землёй, где по какой-то причине не посажена трава, поэтому пыли и грязи нет, от слова "вообще". Первое, что резануло глаза по прибытии в Штаты: неестественно зернистая фактура асфальта и бетона. Потом дошло, что это из-за отсутствия привычного "сглаживающего эффекта" вездесущей пыли.

* парки для отдыха на природе. Снабжены мангалами, кострищами с откидывающимися решётками для жарки, деревянными столами со скамейками, полноценными туалетами и, иногда, душем. Сбор мусора работает как часы.

[identity profile] tercia.livejournal.com 2011-09-07 02:53 am (UTC)(link)
уважение к велосипедистам со стороны водителей

это так кажется, потому что велосипедисты еще мысли читать не умеют.
подпись нью йоркский водитель.

[identity profile] a-bronx.livejournal.com 2011-09-07 03:57 am (UTC)(link)
Я сам водитель, так что проблемы нью-йоркских таксистов меня не волнуют.

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2011-10-28 01:50 pm (UTC)(link)
С велосипедистами есть классная шутка.
Едет, например, такой "учиастник уличного движения" посреди полосы
со скоростью +0 миль/час, че-то там думает, на очередь в 20
машин за ним, которые едут как в почетном карауле внимания не
обращает. Подкатываешь тихонько к нему сзади, ставишь коробку в
нейтраль (это лучше сделать загодя), а потом со всей дури на "газ".
Особенно эффектно, если у машинки объем литра под три, и дыра
в глушителе где-то поближе к двигателю. Я проделывал такое на
старом Ниссане-240 (2.4 литра), очень хорошо получалось.

[identity profile] tercia.livejournal.com 2011-09-07 02:57 am (UTC)(link)
кстати, к туалетам. в спорткомплексе пять видов раздевалок - девочки, мальчики, женщины, мужчины и семейная. очень удобно для пап с девочками и мам с мальчиками.

[identity profile] muxa-ru.livejournal.com 2011-09-12 07:26 pm (UTC)(link)
Как уже было сказано, большинство из этого в России уже есть.

Не везде, но прогресс идёт семимильными шагами.

А вот "вернуть без указания причины" я считаю не удобством, а минусом.

Потому как если ты покупаешь что-то что можно вернуть через две недели, значит ты можешь купить что-то чем кто-то попользовался две недели. Может даже более одного раза.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2011-09-26 08:45 pm (UTC)(link)
> А вот "вернуть без указания причины" я считаю не удобством, а минусом

Потому и указал: понятие субъективное. Удобно лично мне. Возможно, все упомянутые "достоинства" имеют побочные эффекты, но я от этого не страдал.

> значит ты можешь купить что-то чем кто-то попользовался

я этим никогда не интересовался, но сейчас слегка поискал, и, похоже, нет. Это барахло продается отдельно. Гуглить по "liquidate returned inventory" и "refurbished products".

Россия, Москва

[identity profile] photo-leha.livejournal.com 2011-09-16 02:47 pm (UTC)(link)
Навскидку.
1. Виноград без косточек есть. Даже самый дешевый сорт — кишмиш.
2. В забегаловках типа Макдака или Ростикса (который окончательно переродился в KFC) можно расплатиться банковской карточкой. В KFC даешь карточку кассиру, в McD сам ее через ридер проводишь.
3. Ну и, конечно же, в забегаловках и торговых центрах есть бесплатный Wi-Fi. Также он есть в некоторых парках города.
4. В тех книжных магазинах, в которых я бываю, на читающих людей никто не обращает внимания. Все продавцы заняты делом — в основном, помогают покупателям найти нужную книгу. Так что возмущаться «вам тут не библиотека» просто некому. Другое дело, что сесть некуда, приходится стоять. Хотя в некоторых книжных видел кресла и диваны.

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2011-10-24 12:11 am (UTC)(link)
> После красного света нет желтого – и действительно, а зачем он нужен?

Чтобы успеть выжать сцепление и воткнуться в первую.
В эпоху автоматических коробок, да - анахронизм (хотя вот
у меня драндулет с ручной, но управляюсь).

> Нет такого понятия – "главная дорога".

На самом деле, де-факто есть, на нерегулируемых перекрестках.
Если выезжаешь с бокового проезда на большую дорогу, например.

Кстати, насчет ПДД. Действительно ведь, в Огайо брощюрка тонка,
там правил всего-ничего, все доволько самоочевидны.

Хотя, вот почитай:
http://www.dumblaws.com/laws/united-states/ohio

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2011-10-24 02:39 pm (UTC)(link)
Потому и писал: "буду основываться только на своем опыте". От Ohio Dumb Laws никогда не страдал.

Хотя, помнится, лет одиннадцать назад попалась мна эта ссылочка. Я тогда еще спросил жену: "дорогая, а не было ли у нас с тобой эйнал интеркорз в Цинциннати?" "Не помню", - отвечала.

[identity profile] ignat2.livejournal.com 2011-10-27 05:48 am (UTC)(link)
Кстати, в Мичигане на светофорах желтый свет присутствует везде. В остальном - все так.

Кстати, ты забыл отметить, что все пакеты, в которые упаковывают твои покупки - совершенно бесплатны. Можно рассуждать, что их цена учтена в стоимости покупки, но радует, что этот вопрос снят вообще - не надо мелочиться, и, Боже упаси, ходить со своими пакетиками в магазин (как делают мои родители).

Что меня больше всего царапает при возвращении на Родину, это хамство в сфере обслуживания и со стороны сотрудников правопорядка. Это для меня лично весит гораздо больше, чем все эти удобства в супермаркете.

[identity profile] ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com) 2011-10-27 01:27 pm (UTC)(link)
Кстати, к вопросу, пишу ли в блоги. На самом деле пишу, сюда вот:
http://lj.rossia.org/userinfo.bml?user=kultur_multur

cool:)

[identity profile] nikol8027572.livejournal.com 2011-12-16 08:31 am (UTC)(link)
С утра почитать ваш ЖЖ - просто как глотнуть заряд бодрости)

[identity profile] www-dikinet.livejournal.com 2016-03-20 03:04 am (UTC)(link)
Ох, как давно не были Вы в России. Россия при при пьяном Ельцине - и сейчас - это две большие разницы.

[identity profile] m-ike.livejournal.com 2016-03-20 04:34 am (UTC)(link)
Не совсем понял, при чем тут Россия. Я вообще никогда там не жил. А в той стране, в которой я жил, до сих пор нет, например, этого:

Если вы зашли хотя бы за минуту до закрытия (включая гос. учреждения), вас обслужат.
В магазинах, банках, гос. учреждениях никогда не положат трубку первыми, пока не ответят на все ваши вопросы.
Большинство товаров можно вернуть в течение двух недель без уважительной причины.
Холодная и горячая вода в квартире есть круглый год. Ее никогда и никто не отключает.
На красный свет почти всегда можно повернуть направо.
Если твою машину остановила полиция, никаких штрафов за забытые права не будет.

Если в России это все есть - молодцы, поздравляю!

[identity profile] www-dikinet.livejournal.com 2016-03-20 04:58 am (UTC)(link)
Не знаю про красный свет и про полицию. У меня нет машины. Мне она ни к чему.
А всё остальное так же. Обслужат, не прогонят, первыми трубку не положат, пока не ответят на все, пусть даже дурацкие вопросы. Про товары не знаю, никогда не возвращала. Библиотеками не пользуюсь. Платежи в основном через интернет. В магазинах расплачиваюсь картой или наличной.
Для сравнения. В моём районе при Союзе было два магазина - продовольственный и овощной. Сейчас 5 супермаркетов и тридцать, наверное, мелких магазинов.

[identity profile] www-dikinet.livejournal.com 2016-03-20 05:00 am (UTC)(link)
А в какой стране жили?