m_ike: (Default)
m_ike ([personal profile] m_ike) wrote2004-04-08 01:09 pm

Мел Гибсон и антисемитизм

Дискуссия началась тут:
http://www.livejournal.com/users/gera/259058.html
но из-за ублюдочности LJ-шного интерфейса переношу ее себе в корень.

[livejournal.com profile] gera писал:

Во-первых, то, что пишет твой оппонент, совпадает с представлениями историков.
А какое дело верующим до представлений историков? Для них НЗ - священная книга, и все, что там написано - истинная правда. А о представлениях историков я тоже писал:
http://groups.google.ru/group/fido7.russian.z1/msg/af8fd26ae5c04852
(читать от слова "прокуратор")
Во-вторых, согласно примерам, которые приводятся в разнообразных статьях (я фильма не смотрел) Гибсон многократно отклоняется от текста - только не в сторону исторических представлений, а как раз в сторону смещения вины на евреев.
Я фильм смотрел. А перед фильмом перечитал соответствующие главы из Иоанна на русском и на английском. Отклонения от текста евангелий заметил: сатана, приходившая (sic!) к Иисусу в Гефсиманском саду; дети-садисты, которыми глючило Иуду; римские солдаты слишком сильно и долго били Иисуса; эпизод с поцелуем Иуды поразил меня своим кретинизмом (в смысле, кретинизмом режиссера). Но никаких антисемитских отклонений и преувеличений я не заметил. Если фильм считать антисемитским, то он антисемитский ровно в той же степени, что и евангелия. Каиафа, кстати, показан справедливым судьей: пока Иисус сам не произнес явное богохульство и кощунство (см. подробнее: http://www.livejournal.com/users/m_ike/22120.html ), Каиафа его не осуждал, а всех лжесвидетелей послал нах, потому что они чушь несли.
В-третьих, известно, что антисемитские предрассудки, основанные на Евангелиях евреям очень дорого обошлись. С другой стороны, для христианской веры они не являются главной составляющей и, слава Богу (?), в последние десятилетия эти предрассудки сильно ослабли. Зачем же пытаться их пробудить в массах по новой?
Для ответа на этот вопрос надо сначала определить, ставил ли Гибсон себе задачу "пытаться пробудить". Или он просто ставил задачу снять фильм в точности по книге, и плевать на всех, кого это может задеть (речь тут идет не только о евреях: Иисуса так страшно били, что afair одна дамочка умерла прямо на сеансе от инфаркта - Гибсон виноват?).

А если кто-то после фильма сказал: вот гады евреи, они же, оказывается, Христа распяли, то, по всей видимости, этот человек 1) туп 2) и раньше был антисемитом 3) никогда не читал евангелия. Что касается людей тупых, никогда заранее невозможно предполагать, от чего и что у кого из них пробудится. У одного мужика от какой-то невинной песенки Beatles съехала крыша и он стал маньяком-убийцей.
Наконец, в четвёртых и в самых главных, как показывает опрос, эти предрассудки, действительно, в последнее время резко усилились. К сожалению, трудно судить, произошло ли это за семь лет равномерно или, главным образом, за последние месяцы. Но интересно было бы услышать твоё альтернативное объяснение этому феномену (это не Гибсон, а...).
Не знаю, как в оффлайновой жизни, а для рунета IMHO ключевая дата - 1999 год. "Бей жидов и американцев". Объяснения я приводил тут же:
http://www.livejournal.com/users/m_ike/23955.html
(читать статью по ссылке; кстати, мне сказали, что один из ее авторов - [livejournal.com profile] stilo)
http://www.livejournal.com/users/m_ike/24316.html

[identity profile] gera.livejournal.com 2004-04-08 11:06 am (UTC)(link)
Прости, но по первой части перемалывать много раз сказанное уже нет никаких сил.
По последней и самой главной части (которой посвящён мой пост) у тебя получается неувязочка.
1) Количество возлагающих вину на евреев увеличилось, причём среди молодёжи в три с половиной раза. Трудно сказать, произошло ли это равномерно за семь лет или, главным образом, за последние месяцы, но, в любом случае, я хотел бы услышать альтернативные объяснения (кроме Гибсона).
2) При чём тут Рунет, при чём тут бей американцев? Опрос проводился среди американцев. Это у них такое поветрие новое - бей американцев? Далее, мне предложили объяснение, что это связано с общим ростом антисемитизма. Но общий рост антисемитизма в мире последние годы связан в первую очереь с арабо-израильским конфликтом. А в этом плане симпатии американцев как раз не изменились. Так что остаётся главный вопрос - чем ты это объясняешь?