я ссылку прочитала перед тем как вам писать. ответа на свой вопрос я там не нашла. насколько я понимаю, из этой цитаты можно было вы опровергнуть один или все из следующих фактов:
Американский Голодомор 1932/33 США недосчитались миллионов своих граждан данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны подлинные воспоминания ребенка об этих годах
по ссылке ничто из этого подробно не обсуждается.
я увидела вот такие доводы:
"массового голода нет в американской литературе и в кинематографе" - и пример стейнбека в опровержение этого довода. "трудно себе представить" - это вообще не довод, а эмоции. "голод в США не фигурировал ни в гитлеровской, ни в коминтерновской пропаганде - хотя, казалось бы, такой повод" - для меня отсутствие голода в сша в гитлеровской пропаганде при наличии рассказов очевидцев неубедительно. кроме того, я не владею немецким и не могу даже проверить насколько это заявление достоверно.
статистику смертности на которую ссылаются я не умею оценить потому что вообще не умею работать со статистикой и ничего о ней не знаю. знаю что существует аксиома что "если вам нужно о чем-нибудь соврать, легче всего это сделать с помощью статистики", но это тоже скорей не довод а эмоции :)
тоесть все-таки, 99% вранье это значит что? в америке никто не умер от голода в 32/33 году? умерли, но не в 32/33? умерли, но меньше миллиона? статистика за 32 не уничтожена и не фальсифицирована, и это можно каким-то образом подтвердить? автор статьи вообще не искал никакую статистику? подлинные воспоминания ребенка на самом деле литературная выдумка, и ни одного рассказа очевидца который подтверждает смерти от голода в америке в 32/33 не существует?
я просто пытаюсь понять. у меня в голове прочно сидят образы из стейнбека где люди умирают от голода, а в полях землевладельцы вместе с правительством сжигают еду которую не смогли выгодно продать. если это происходило - то это голодомор. не знаю количество жертв, но если были жертвы, то это голодомор. если этого не происходило - стейнбек просто выдумал кучу ерунды, и опубликовал книгу которая нашумела на всю страну, и встала в канон великой американской литературы, которую преподают в школах на уроках истории?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-08-17 08:23 pm (UTC)я ссылку прочитала перед тем как вам писать. ответа на свой вопрос я там не нашла. насколько я понимаю, из этой цитаты можно было вы опровергнуть один или все из следующих фактов:
Американский Голодомор
1932/33
США недосчитались миллионов своих граждан
данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны
подлинные воспоминания ребенка об этих годах
по ссылке ничто из этого подробно не обсуждается.
я увидела вот такие доводы:
"массового голода нет в американской литературе и в кинематографе" - и пример стейнбека в опровержение этого довода.
"трудно себе представить" - это вообще не довод, а эмоции.
"голод в США не фигурировал ни в гитлеровской, ни в коминтерновской пропаганде - хотя, казалось бы, такой повод" - для меня отсутствие голода в сша в гитлеровской пропаганде при наличии рассказов очевидцев неубедительно. кроме того, я не владею немецким и не могу даже проверить насколько это заявление достоверно.
статистику смертности на которую ссылаются я не умею оценить потому что вообще не умею работать со статистикой и ничего о ней не знаю. знаю что существует аксиома что "если вам нужно о чем-нибудь соврать, легче всего это сделать с помощью статистики", но это тоже скорей не довод а эмоции :)
тоесть все-таки, 99% вранье это значит что? в америке никто не умер от голода в 32/33 году? умерли, но не в 32/33? умерли, но меньше миллиона? статистика за 32 не уничтожена и не фальсифицирована, и это можно каким-то образом подтвердить? автор статьи вообще не искал никакую статистику? подлинные воспоминания ребенка на самом деле литературная выдумка, и ни одного рассказа очевидца который подтверждает смерти от голода в америке в 32/33 не существует?
я просто пытаюсь понять. у меня в голове прочно сидят образы из стейнбека где люди умирают от голода, а в полях землевладельцы вместе с правительством сжигают еду которую не смогли выгодно продать. если это происходило - то это голодомор. не знаю количество жертв, но если были жертвы, то это голодомор. если этого не происходило - стейнбек просто выдумал кучу ерунды, и опубликовал книгу которая нашумела на всю страну, и встала в канон великой американской литературы, которую преподают в школах на уроках истории?