В окопах атеисты - бывают

[m_ike]

Светило Солнышко и ночью и днем
Не бывает атеистов в окопах под огнем

- поет "о3,14зденевший" Егор Летов. В последнее время многим полюбилась эта фраза, они с удовольствием ее повторяют. Посмотрим, как же на самом деле обстоят дела с окопами и атеизмом:

http://web.archive.org/web/20031108033914/http://www.art.spb.ru/chulaki/articles/2000/11.11.2000.html
Сколько бы ни повествовали наемные пропагандисты, как красноармейцы шли в бой с фашистами с кличем: "За Родину! За Сталина!", все равно это жалкая ложь. Ветераны рассказывают, что в атаку шли с матом, который в эти роковые минуты невольно рвался из глубин потрясенного подсознания.

http://www.festu.ru/ru/structure/library/library/science/s129/article_35.htm
Дед философа, Михаил Александрович Бердяев, принимал активное участие в первой Великой Отечественной войне против наполеоновских полчищ, вторгшихся па территорию России. А после окончания победоносной битвы его избрали атаманом Всевеликого Войска Донского. Надо полагать потому, что он по характеру, ярко проявившемуся на фронте, был мужественным, настойчивым, принципиальным, смелым, упорным Об этом свидетельствуют такие эпизоды: он абсолютно никого не боялся, смело отстаивал казачьи права, запросто мог пререкаться и противоречить даже самодержцу Николаю Первому и т.п. Дед был связан узами Гименея с родовитой киевлянкой, которая вскоре тайно постриглась, тайком выполняла устав монахинь молитвословия и аскезы, поэтому Михаил Александрович был лишен супруги. Он был атеистом, потому презирал монахов. Об этом свидетельствуют такие факты, когда его красавица жена ушла в небытие, принимая утренние и вечерние моционы по Крещатику, на каждого встречного монаха он замахивался палкой...

http://domstroitel.narod.ru/blagovestnik/blag32-2001-1/09.htm
О Господе я узнала в детстве от мамы, но эти разговоры велись тайком от отца, он был убежденный атеист. Мама моя работала техничкой, а отец, инвалид Великой Отечественной войны, получал небольшую пенсию.

http://humanism.al.ru/ru/debate.phtml?date=2000.11.02
Нас поддерживает Николай Михайлович Михайлов, восьмидесяти двух лет, инвалид Великой Отечественной войны, атеист смолоду, не верящий всяким астрологам, предсказателям, не верящий, как он пишет, "в потусторонний рай".

http://ufo.metrocom.ru/win/tzarev1.htm
В чудеса я не верю, а в Бога - тем паче. Во время Великой Отечественной войны насмотрелась зверств фашистов и стала атеистом. Будь Бог в самом деле, этих зверств он бы не допустил.

http://orthodox.sf.ukrtel.net/news/0702.htm
В 1944 г. в сквере, на том самом месте, где находился святой алтарь соборного храма, был установлен памятник в честь освобождения города - танк Т-34. После длительных переговоров и получения специального распоряжения Кабинета министров Украины, танку было определено новое место в том же сквере. Но едва приступив к закладке фундамента для постамента, строители столкнулись с прямым физическим противодействием группки ветеранов-атеистов, мешавших приступать к работе.

http://www.iile.edu/news/2294
Вы знаете, вам действительно будет трудно понять [что значит уйти на фронт добровольцем]. Дело в том, что всё зависит от воспитания, правда ведь? Можно воспитать молодёжь, скажем, в вере в Бога, если с детства всё это внушать. Или наоборот, сделать атеистами, как сделали всех нас во времена Советской власти. В то время, когда началась война, все были одержимы невероятным патриотизмом. Все, вы не поверите, все, даже "босяки" (есть такое выражение в Одессе) рвались на фронт. И жулики, и воры. Их больше не интересовал преступный промысел, они хотели воевать, защищать страну. Это было настолько обычно.
...
воевал, ходил в атаку. Участвовал в штыковых схватках. Знаете, самое страшное, когда сидишь в окопе и тебя бомбят. Беззащитным себя ощущаешь. Чувство в атаке - удивительное... В мыслях только одно: "Скорее!" Я пытался потом анализировать: что это со мной происходило. Состояние такое - между жизнью и смертью. Хочется скорее или ворваться к врагу, или, чтобы тебя убили, ранили. Пока ты бежишь, ты беззащитен. Думаешь, быстрее бы это состояние кончилось.

http://slavmir.ruweb.info/arhiv99/smil039.htm
До нас, проживающих в Литве ветеранов войны, в том числе и ветеранов 16-ой Литовской стрелковой дивизии, дошли сведения о том, что председатель Сейма Витаутас Ландсбергис собирается поставить в г.Орле крест в память погибших на Орловщине воинов 16-ой Литовской дивизии... От имени организации проживающих в Литве ветеранов войны, воевавших на стороне антигитлеровской коалиции, в том числе от имени ветеранов 16-ой Литовской дивизии заявляем решительный протест против этого мероприятия. Во-первых, потому, что большинство погибших на Орловщине бойцов 16-ой стрелковой дивизии были настоящими атеистами-коммунистами...

http://www.vsp.ru/23782/154-2-4.HTM
Вот так, с песней и прошагал Павел Григорьевич через отведенные ему Богом сто лет. Впрочем, Вырупаев -- атеист и верит только в свои силы. Именно они спасли его в годы гражданской войны в схватке с японским часовым, который преградил ему дорогу в собственный дом, а самурайский генерал вместо расстрела одарил русского богатыря часами фирмы Буре. А в Великую Отечественную Вырупаев вновь встретился с японцами и опять-таки показал им свою силушку.

http://old.vn.ru/010504/0504-17-15.html
Сейчас, по прошествии стольких лет, публикуются непонятно чьи воспоминания о том, как великие полководцы возили в своих автомобилях не только «фронтовых жен», но и святые иконы. Обычное русское напутствие «С Богом!», сказанное военачальником перед решающей битвой, современными биографами преподносится, как его публичное признание в принадлежности к православной вере. Тиражируются апокрифы о самолетных крестных ходах, о молебнах на поле битвы, после которых враг в панике разбегался, бросая свое неожиданно отказавшее оружие, и т. п. Тот, кто был не понаслышке знаком с атмосферой в советской армии сталинских времен с ее замполитами и особистами, лишь улыбается при чтении этих военных побасенок. Многие же ветераны Великой Отечественной по этому поводу смертельно обижаются. Фронтовики, среди которых процент атеистов довольно высок, не раз высказывали свою уверенность в том, что в войне им помогал не Бог, а мудрость отцов-командиров и собственное мужество.

Comments

[muxa-ru.livejournal.com]

у меня такого тоже чуток есть...

[m-ike.livejournal.com]

Так ссылочку бы...

[muxa-ru.livejournal.com]

на винте

попробую найтить и выслать

[m-ike.livejournal.com]

Ждем-с

[ded-mitya.livejournal.com]

Я бы трактовал летовские слова по другому. Человек, делающий что-то по рациональным соображениям, неспособен на подвиг, требующий отдать жизнь, поскольку если таковое случится, пользоаться результатами своего подвига он не сможет. "Атеист" у Летова, ИМХО, именно в этом смысле. Не обязательно За Сталина, отдача жизни за своих родных и близких это тоже, по большому счету, акт иррациональный.

А Летов был хороший, да.

[m-ike.livejournal.com]

Суть в том, что летовские слова (если это он придумал) часто цитируются как аргумент верующими. Мол, фигли ты тут залупаешься на Бога, если в окопчике будешь молиться как миленький? Я про контекст в песне ничего не говорю, ибо цитируют их именно в отрыве от контекста. Но все равно, Летов гонит. Для людей, живущих рационально, есть масса других терминов: циник, рационалист, нигилист и т.д. А у атеиста есть только два опредления:
1) Человек, не считающий, что бог(и) есть
2) Человек, считающий, что бог(-а, -ов) нет
Все, точка. Никакого мировоззрения из ответа на этот вопрос не следует, и человек этот совсем не обязан быть рационалистом.

[ded-mitya.livejournal.com]

Poetic justice, блядь. Летов же песню писал, а не философскую статью.

[m-ike.livejournal.com]

Я ж говорю - дело не в песне, а в той строке, которую радостно цитируют верующие. И смысл ей придают именно такой, что, мол, любой человек в миниту опасности всегда начинает молиться и надеяться на боженьку. А какой смысл имел в виду Летов, уже не столь важно.

[schmeisser.livejournal.com]

если это он придумал

Не, не он. В оригинале оно "There are no atheists in foxholes". Ну и Воннегута нельзя не вспомнить: "мы с Джеком Паттоном как-то раз во Вьетнаме пошли на проповедь, которую читал самый высокопоставленный капеллан в армии. Он был в чине генерала. Вся проповедь была построена на том, в чем он был твердо уверен: в окопах атеистов нет. После проповеди я спросил у Джека, что он думает, и он сказал:
- Вот тебе армейский священник, который пороху не нюхал."

[shlyapa-dvb.livejournal.com]

Двумя веками ранее:

«С нами был капеллан, ревностный пресвитерианский свя­щенник, мистер Битти. Он пожаловался мне, что наши люди не все и не всегда посещают его молитвы и проповеди. Когда отряд вербовался, то было обещано, что кроме платы и продовольствия завербованные будут ежедневно получать по четверти пинты рома, которая им регулярно выдавалась два раза: полпорции утром и полпорции вечером. Я заметил, что они очень точно за ней являлись. Поэтому я сказал мистеру Битти: «Может быть, недостойно вашей профессии поступать подобно стюарду, раз­дающему ром, но если бы вы сами раздавали его, причем только после молитв, они бы все были вокруг вас». Он одобрил эту мысль, взялся за ее выполнение и с помощью нескольких помощ­ников, которые отмеривали ром, успешно ее осуществил. Ни­когда еще молитвы не посещались так пунктуально всеми на­шими людьми; поэтому я считаю этот метод лучше наказания, которое предписывается некоторыми военными законами за непосещение богослужения.» © Автобиография Бенджамина Франклина (http://amstd.spb.ru/Library/sources/franklin.htm) ()

[lidums.livejournal.com]

"светило солнышко и ночью и днем" Вы тоже будете опровергать? Приведете многочисленные факты и цитаты о том, что солнце ночью не светит?

[m-ike.livejournal.com]

Мой комментарий к творчеству Е.Летова отношения почти не имеет. Я даже не знаю, что он имел в виду, зато я знаю, что имеют в виду верующие, когда цитируют эту фразу в отрыве от контекста.

> Приведете многочисленные факты и цитаты о том, что солнце ночью не светит?

А что, солнышко на ночь гасят?

[(Anonymous)]

http://lenta.ru/russia/2002/10/02/veterans/

В Набережных Челнах члены ветеранской организации разрушили стену строящегося православного храма святой Татьяны, передает агентство "Интерфакс". Как сообщила председатель Совета ветеранов Нионелла Фазлыева, около 30 активистов с помощью старых балок за полтора часа сломали стену а метр высотой и 7 метров длиной.

Члены организации считают, что в центре города рядом с парком Победы не должно быть никаких религиозных сооружений. "Распоряжение о выделении земли под строительство храма, подписанное прежним мэром Рифгатом Алтынбаевым в 1994 году, незаконно", - заявила Фазлыева. По ее словам, ветераны создали инициативную группу, которая намерена добиваться отмены постановления.

Сейчас в Набережных Челнах разрабатывается новый генеральный план застройки города, и Совет ветеранов намерен добиваться его всенародного обсуждения. Как заявила Фазлыева, организация направляет соответствующие письма президенту и правительству республики, а также в мэрию города. А пока, пословам Фазлыевой, ветераны не дадут ничего строить на месте, где возводился храм.

Настоятель храма Косьмы и Демиана отец Олег, отвечающий за постройку новой церкви, назвал действия ветеранов варварством. По его словам, нанесенный ветеранами ущерб составил около 40 тысяч рублей.

Сообщается, что ранее установленную на месте строительства храма деревянную часовню уже дважды поджигали, причем во второй раз она сгорела дотла. Поджтгатели найдены не были.

[urbanum.livejournal.com]

http://urbanum.livejournal.com/49603.html

В англоязычной википедии ещё информация по этому вопросу, касающаяся данной фразы как гонения на атеистов) в США есть даже организация - "атеисты в окопах", кстати.

[m-ike.livejournal.com]

Спасибо!

[fon-butterfly.livejournal.com]

А можно подробнее? И пост рассекретить?..
http://urbanum.livejournal.com/49603.html - этот.

[abohm.livejournal.com]

> "В окопах не бывает атеистов"
Как говорил Морроу, это довод не против атеизма, а против окопов

[m-ike.livejournal.com]

Я эту цитату уже тут (http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2398311.html?thread=46932839#t46932839) комментировал :)

[umulamahri.livejournal.com]

Монумент памяти атеистов в окопах и свободомыслящих: http://ffrf.org/outreach/atheists-in-foxholes/ http://www.mindspring.com/~alutiiq/atheists-in-foxholes.html
Список атеистов в окопах: http://militaryatheists.org/atheists-in-foxholes/

Личные истории: http://www.americanhumanist.org/humanism/I_Was_an_Atheist_in_a_Foxhole
http://thefoxholeatheistblog.blogspot.ru/