Официальное объявление

[m_ike]

ЖЖ-юзер fornitm aka калифорнийский маг Максим Мазур официально объявляется мудаком. За что? А, например, за убийство и вредительство - за то, что нечестными приемами подлой черной магии загубил лидера палестинского народа Ясира Арафата, нанес ущерб силам ВВС США в Ираке и чуть не погубил великого Билла Гейтса. Подробнее читайте тут:

http://m_ike.livejournal.com/3103.html

Ветка 3103 заморожена. Ибо иначе в ней будет больше пятидесяти сообщений, и ее невозможно будет красиво и на одном дыхании читать. Комментировать можно тут.

P.S. Кисо стерло все свои комменты в ветке 3103. Придется выложить копию:

http://stml.net/kiso/3103.html

Comments

Re: Ты утверждал что есть положительная корреляция.

[fornitm.livejournal.com]

Диалектика, товарисч. Магия или есть и полностью подконтрольна, или есть и неподконтрольна, или ее нет вообще.

Для тупиц и необрезанных поясняю, что я говорю о разных промежутках времени, причем первые длятся как правило считанные часы.

Я не верю в диалектику.

[assault_ninja]

Магия может быть и частично подконтрольна. Но уже тогда будет положительная корреляция. Либо она будет настолько мала, что мы не сможем заметить её, но и не сможем утвержать по её существовании или подконтрольности. Если она полностью подконтрольна - будет положительная корреляция. Если есть и неподконтрольна — то это ситуация возникающих из ниоткуда фаерболлов, либо невозможности узнать о её существовании. Если нет - то нет. В любом таком случае, либо ты можешь доказать нам существование магии, либо ты демагог.

Re: Я не верю в диалектику.

[fornitm.livejournal.com]

Ты про временные промежутки прочитал?

Читал, но не понял.

[assault_ninja]

Поясни, что ты хотел сказать, а также, какое отношение это имеет к теме?

Re: Читал, но не понял.

[m-ike.livejournal.com]

У меня был пример, как человек проклял собаку, а она сдохла... через два месяца (http://www.skeptik.net/religion/satan.htm). Естественно, тут о корреляции говорить трудно. А вот если бы были две группы по сто собак в каждой, и одну из них все время бы проклинали колдуны, то эксперимент можно было бы длить сколько угодно, хоть год. Время не играет никакой роли. Так что, если речь идет о временных промежутках именно в этом смысле, то сие всего лишь гнилая отмазка.

Да.

[assault_ninja]

Я понимаю возможность subjective validation. Именно её мы и должны избежать. Будем надеяться, Форнит имел ввиду не это.

Re: Читал, но не понял.

[fornitm.livejournal.com]

Перечитай еще разок. Я, IMHO, написал предельно понятно.

Кажется Я понял.

[assault_ninja]

Ты хочешь сказать, что в определённые промежутки времени магия работает, а в определённые - нет?

Re: Кажется Я понял.

[fornitm.livejournal.com]

Попал.

Re: Кажется Я понял.

[assault_ninja]

1)Есть ли какие-нибудь способы вычислить такие периоды?
2)Как часто происходят периоды контролируемости магии, по сравнению с переодами неконтролируемости?

Re: Кажется Я понял.

[fornitm.livejournal.com]

1) Нет.
2) Я уже написал - считанные часы.

Попался.

[assault_ninja]

Таким образом твоё утверждение о существовании магии превращается в чистой воды демагогию, ибо в такой ситуации убедиться в её существовании или отсутствии нет никакой возможности. Это из серии утверждений о третьей невидимой и неосязаемой руке.

Re: Попался.

[fornitm.livejournal.com]

Кому убедиться? Если мне - то я, когда это происходило, видел "доказательства" своими глазами. Если другим - то извините, надо жить рядом со мной годами и ждать нужного момента.

Re: Попался.

[assault_ninja]

Твоё убеждение есть чистой воды subjective validation. Точно так же некоторые христиане убеждены в существовании бога, астрологи в астрологии и т.д. Других конечно можно убедить посредством этого, но грошь цена такому убеждению. А если будем проводить эксперимент, то ты займёшься формой retrospective clairvoyance. То есть, если мы с Майком дадим тебе 5 лет и ничего не произойдёт, ты ответишь, что момент не наступил. Если что-то призойдёт, то ты обязательно заявишь о своей связи с этим. Короче, это в любом случае демагогия.

Re: Попался.

[m-ike.livejournal.com]

Эта терминология случайно не из Словаря Скептика? Тогда метод перевоспитания г-на Форнита несложен: запереть его в комнате с компьютером, и чтобы из всех сайтов был только этот (http://www.skepdic.com/), и не выпускать, пока не вызубрит его наизусть.

Re: Попался.

[fornitm.livejournal.com]

ибо в такой ситуации убедиться в её существовании или отсутствии нет никакой возможности

Именно это я и сказал нашему необрезанному в самом начале нашего диалога. Но до него не дошло.
Обрезание мозга - страшная вещь

Re: Попался.

[assault_ninja]

Ты знаешь, что ты только что расписался в иррациональности своей веры в магию?
Учитывая твоё молчание по второй теме, у вас с Майком не осталось никаких разногласий. Попробую-ка я вас ещё раз помирить. С тебя требуется:
1)Признать правоту Майка по обоим вопросам.
2)Извиниться перед ним за оскорбления.
Взрослые люди, а какашками кидаетесь! Такими темпами вы скоро купите по выпуску журнала "Спецназ" вырежете оттуда по разынвольтатору, склеите и уже из них пуляться будете...

Re: Кажется Я понял.

[m-ike.livejournal.com]

Если даже и так, то выше я уже объяснил: эксперименту это не мешает и гнилости отмазки не снимает.

Re: Кажется Я понял.

[fornitm.livejournal.com]

Как это не мешает?

Re: Кажется Я понял.

[m-ike.livejournal.com]

http://m-ike.livejournal.com/128102.html?thread=843622#t843622

Re: Кажется Я понял.

[fornitm.livejournal.com]

Хех, а если окна придется ждать год?

Re: Кажется Я понял.

[m-ike.livejournal.com]

Так это нормально в науке. google://pubmed, там некоторые эксперименты по несколько лет длятся.

Re: Кажется Я понял.

[fornitm.livejournal.com]

Но какая может идти речь о деньгах?

Ну, почему же?

[assault_ninja]

Может и помешать. При двух условиях.
1)Эти периоды нельзя вычислить.
2)Периоды контроллируемости магии происходят куда реже, чем периоды неподконтрольности.
В таком случае эксперимент поставить будет невозможно. Но и утверждать, что магия существует - тем более. Просто потому, что если магия работает раз в х ед. в течении у ед, при этом нельзя не вычислить х и у нельзя, то утверждение о существовании магии становится чистой воды демагогией. Эксперименту мешает, гнилость отмазки не снимает.

Re: Ну, почему же?

[m-ike.livejournal.com]

QED