Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области
Jul. 28th, 2014 02:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_ikeВижу по всему рунету горячие споры о том, кто же все-таки сбил малайзийский самолет - украинская армия или ополченцы AKA сепаратисты.
Попытаюсь проанализировать различные версии этой катастрофы, ссылаясь по возможности на более-менее солидные источники (ria, itar-tass, bbc, reuters).
С одной стороны, СБУ опубликовало перехваченную запись, на которой ополченцы вроде как сами признаются, что сбили самолет. С другой стороны, утверждается, что запись не подлинная.
С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича, одного из лидеров сепаратистов, была опубликована, и почему-то почти сразу стерта запись:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_iGM8NwBVssJ:vk.com/wall-57424472_7256
(Поскольку гугл кэш удаленной страницы долго не живет, копия здесь).
В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
Может быть, запись потому и стерли, что самолет оказался вовсе не Ан-26, а малайзийский Боинг? С другой стороны, далеко не факт, что этот вконтактик принадлежит именно Стрелкову. Мало ли кто туда писал...
С одной стороны, у ополченцев вроде бы был тот самый зенитно-ракетный комплекс "Бук", который умеет сбивать самолеты на высоте 10 км:
17:37 29.06.2014
Ополчение Донецкой народной республики взяло под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), на территории которой расположены самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук".
С другой стороны, утверждается, что все "Буки" у ополченцев неисправны. Просто груда металлолома. Впрочем, есть версия, что к 13 июля "уже починили".
С одной стороны, Александр Ходаковский в интервью Рейтерс сообщил, что у ополченцев был вполне работоспособный "Бук". С другой стороны, он заявил, что его неправильно поняли.
С одной стороны, газета "Взгляд" еще 14 июля, за три дня до катастрофы, утверждала: «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. С другой стороны, как уже указано выше, не представляется возможным установить на 100% принадлежность аккаунта соцсети (в данном случае "вконтакте") именно ополчению, да и газета "Взгляд" к солидным и уважаемым источникам не относится.
С одной стороны, разведка США утверждает, что самолет сбили ракетой "земля-воздух". С другой стороны, министерство обороны РФ намекает на самолет Су-25 с ракетой "воздух-воздух", а два генерала прямо утверждают, что Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25, американцы знают об этом, но молчат. С третьей стороны, именно эти два столь уверенных генерала - отставные.
С одной стороны, старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет: "In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. С другой стороны, малайзийцы как раз первоисточником быть не могут, да и насчет Роберта Пэрри они ошиблись: он уже много лет не работает в Associated Press, а damning report опубликовал на собственном сайте consortiumnews.com, и авторитетность такого источника вызывает damning сомнения.
С одной стороны, украинские ВС уже сбили пассажирский самолет тринадцать лет назад. С другой стороны, они были не первые и не единственные.
С одной стороны, согласно этой ссылке, с начала войны на востоке Украины и до 16 июля 2014 года украинская армия ни одного самолета не сбила, а все до единого сбитые самолеты были сбиты именно ополченцами. С другой стороны, ссылка ведет на Википедию, поэтому информация может быть неполной и содержать неточности.
В общем, степень загадочности дошла до уже совершенно диких версий. Раз уж я решил пользоваться только солидными источниками, то ссылок не дам, но при желании вы без труда найдете массу форумов и блогов по следующим ключевым фразам:
1. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот.
2. В самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.
3. Стрелков сообщает, что это был самолет, полный трупов. То есть заранее наполнили мертвыми телами жестянку и обрушили ее...
При наличии фантазии можно придумать что-нибудь еще оригинальнее. Почему бы не предположить, что на Донецкую область сбросили корпус "Титаника" с трупами, вмерзшими в айсберг в 1912 году?
Короче, единственный вывод - ждать, пока либо солидное государственное СМИ Украины не опубликует официальное признание "да, самолет сбили мы", либо не менее солидное СМИ России (например, тот же ria.ru) не напишет "да, самолет сбили ополченцы". И я глазам своим не поверил, когда именно на ria.ru нашел такое:
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?
Попытаюсь проанализировать различные версии этой катастрофы, ссылаясь по возможности на более-менее солидные источники (ria, itar-tass, bbc, reuters).
С одной стороны, СБУ опубликовало перехваченную запись, на которой ополченцы вроде как сами признаются, что сбили самолет. С другой стороны, утверждается, что запись не подлинная.
С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича, одного из лидеров сепаратистов, была опубликована, и почему-то почти сразу стерта запись:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_iGM8NwBVssJ:vk.com/wall-57424472_7256
(Поскольку гугл кэш удаленной страницы долго не живет, копия здесь).
В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
Может быть, запись потому и стерли, что самолет оказался вовсе не Ан-26, а малайзийский Боинг? С другой стороны, далеко не факт, что этот вконтактик принадлежит именно Стрелкову. Мало ли кто туда писал...
С одной стороны, у ополченцев вроде бы был тот самый зенитно-ракетный комплекс "Бук", который умеет сбивать самолеты на высоте 10 км:
17:37 29.06.2014
Ополчение Донецкой народной республики взяло под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), на территории которой расположены самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук".
С другой стороны, утверждается, что все "Буки" у ополченцев неисправны. Просто груда металлолома. Впрочем, есть версия, что к 13 июля "уже починили".
С одной стороны, Александр Ходаковский в интервью Рейтерс сообщил, что у ополченцев был вполне работоспособный "Бук". С другой стороны, он заявил, что его неправильно поняли.
С одной стороны, газета "Взгляд" еще 14 июля, за три дня до катастрофы, утверждала: «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. С другой стороны, как уже указано выше, не представляется возможным установить на 100% принадлежность аккаунта соцсети (в данном случае "вконтакте") именно ополчению, да и газета "Взгляд" к солидным и уважаемым источникам не относится.
С одной стороны, разведка США утверждает, что самолет сбили ракетой "земля-воздух". С другой стороны, министерство обороны РФ намекает на самолет Су-25 с ракетой "воздух-воздух", а два генерала прямо утверждают, что Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25, американцы знают об этом, но молчат. С третьей стороны, именно эти два столь уверенных генерала - отставные.
С одной стороны, старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет: "In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. С другой стороны, малайзийцы как раз первоисточником быть не могут, да и насчет Роберта Пэрри они ошиблись: он уже много лет не работает в Associated Press, а damning report опубликовал на собственном сайте consortiumnews.com, и авторитетность такого источника вызывает damning сомнения.
С одной стороны, украинские ВС уже сбили пассажирский самолет тринадцать лет назад. С другой стороны, они были не первые и не единственные.
С одной стороны, согласно этой ссылке, с начала войны на востоке Украины и до 16 июля 2014 года украинская армия ни одного самолета не сбила, а все до единого сбитые самолеты были сбиты именно ополченцами. С другой стороны, ссылка ведет на Википедию, поэтому информация может быть неполной и содержать неточности.
В общем, степень загадочности дошла до уже совершенно диких версий. Раз уж я решил пользоваться только солидными источниками, то ссылок не дам, но при желании вы без труда найдете массу форумов и блогов по следующим ключевым фразам:
1. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот.
2. В самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.
3. Стрелков сообщает, что это был самолет, полный трупов. То есть заранее наполнили мертвыми телами жестянку и обрушили ее...
При наличии фантазии можно придумать что-нибудь еще оригинальнее. Почему бы не предположить, что на Донецкую область сбросили корпус "Титаника" с трупами, вмерзшими в айсберг в 1912 году?
Короче, единственный вывод - ждать, пока либо солидное государственное СМИ Украины не опубликует официальное признание "да, самолет сбили мы", либо не менее солидное СМИ России (например, тот же ria.ru) не напишет "да, самолет сбили ополченцы". И я глазам своим не поверил, когда именно на ria.ru нашел такое:
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-12 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-12 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-18 08:12 pm (UTC)А что ты скажешь по поводу вот этого утверждения?
no subject
Date: 2014-08-18 08:12 pm (UTC)А что ты скажешь по поводу вот этого утверждения?
no subject
Date: 2014-08-19 01:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-19 05:22 am (UTC)спросил
no subject
Date: 2014-08-22 11:01 am (UTC)И он называет это "иронией".
Однако, проблема в том что это ну нифига не ирония, а глупость.
За время своей жизни, у С-200 дальность стрельбы увеличилась с 150 до 300.
У С-300 - с 50 до 150
В зависимости от модификаций, обсуждавшийся Су-25 может подниматься на разную высоту, в том числе до тех самых 10000 метров
И когда человек говорит "ага, у России буки стреляют только на 20, а у Украины - на 100", то не факт что это не так.
Хотя, конечно же, очень тянет поржать над тем как в ироничной форме было подано "доказательство от противного" и признать что конечно же ТТХ российских и украинских Буков идентичны. Но увы, как бы не был красив этот приём, он ничего не доказывает.
no subject
Date: 2014-08-22 11:44 am (UTC)Не я один тут заметил, что во всей дискуссии вокруг Боинга прыгало очень много людей задача которых была, не узнать истину, а отбрехаться что это не сделали их любимые ополченцы. И моё утверждение появилось как результат параллельных дискуссий, в одной из которых один клоун доказывал, что это не могли быть ополченицы, потому что Бук неспособен сбить боинг в переднюю полусферу на 10 км высоты и 20 км дальности. А в другой дискуссии, другой клоун доказывает что это сбил украинский бук на 100 км в заднюю полусферу. То что найдётся третий клоун, который мою очевидную шутку про разные характеристики Буков в зависимости от того Российский он или Украинский, воспримет как руководство к действию, я даже не подозревал.
А Ваш приём кстати совсем не красив. Argumentum ad agnorantiam в классическом виде. Мы якобы не знаем характеристики Буков России и Буков Украины, следовательно характеристики Российских недостаточны, а Украинских достаточны, следовательно клятые хохлы сбили Боинг.
no subject
Date: 2014-08-22 12:18 pm (UTC)Проблема всех предшествовавших многабукф в том, что мне пофиг кто сбил.
Узнать кто и при каких обстоятельствах - интересно, но кто будет виновным - не важно.
Я считаю что сбить могли как те так и эти, и сбили по ошибке.
А, следовательно, факт кто именно сбил, лично для меня, ничего не меняет.
А Ваш приём кстати совсем не красив
Это у Вас "приём", а у меня - жизненный опыт.
Я часто наблюдаю как проецирование свойств одной модификации на другую приводит к ошибкам.
no subject
Date: 2014-08-22 07:07 pm (UTC)Если вы перекрасите утку, она не станет крокодилом. А Бук так и останется ЗРК средней дальности.
no subject
Date: 2014-08-22 07:15 pm (UTC)И Вы уже докопались до того какие модификации Буков (включая возможные прототипы) есть в России и на Украине?
И какие ограничения дальности стрельбы накладывают максимально возможные вес и габариты ракеты которые можно использовать к данной пусковой установке?
no subject
Date: 2014-08-23 06:49 pm (UTC)А если это клятые хохлы, то на кой чёрт им вообще Бук и Су-25, когда у них есть Су-27 и С-200?
no subject
Date: 2014-08-23 07:02 pm (UTC)А кстати, что если это действительно те, кого Вы называете "клятые хохлы"?
no subject
Date: 2014-08-23 07:17 pm (UTC)Если же у Вас есть не «что если», а какая-то валидная версия учитывающая всю полноту факторов, которые должна учитывать подобная версия, то можете её высказывать.
no subject
Date: 2014-08-23 07:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-23 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-23 07:48 pm (UTC)А моя - разобраться в ситуации.
В этом наше отличие.