Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области

[m_ike]

Вижу по всему рунету горячие споры о том, кто же все-таки сбил малайзийский самолет - украинская армия или ополченцы AKA сепаратисты.

Попытаюсь проанализировать различные версии этой катастрофы, ссылаясь по возможности на более-менее солидные источники (ria, itar-tass, bbc, reuters).

С одной стороны, СБУ опубликовало перехваченную запись, на которой ополченцы вроде как сами признаются, что сбили самолет. С другой стороны, утверждается, что запись не подлинная.

С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича, одного из лидеров сепаратистов, была опубликована, и почему-то почти сразу стерта запись:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_iGM8NwBVssJ:vk.com/wall-57424472_7256
(Поскольку гугл кэш удаленной страницы долго не живет, копия здесь).
В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".

Может быть, запись потому и стерли, что самолет оказался вовсе не Ан-26, а малайзийский Боинг? С другой стороны, далеко не факт, что этот вконтактик принадлежит именно Стрелкову. Мало ли кто туда писал...

С одной стороны, у ополченцев вроде бы был тот самый зенитно-ракетный комплекс "Бук", который умеет сбивать самолеты на высоте 10 км:
17:37 29.06.2014
Ополчение Донецкой народной республики взяло под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), на территории которой расположены самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук".

С другой стороны, утверждается, что все "Буки" у ополченцев неисправны. Просто груда металлолома. Впрочем, есть версия, что к 13 июля "уже починили".

С одной стороны, Александр Ходаковский в интервью Рейтерс сообщил, что у ополченцев был вполне работоспособный "Бук". С другой стороны, он заявил, что его неправильно поняли.

С одной стороны, газета "Взгляд" еще 14 июля, за три дня до катастрофы, утверждала: «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. С другой стороны, как уже указано выше, не представляется возможным установить на 100% принадлежность аккаунта соцсети (в данном случае "вконтакте") именно ополчению, да и газета "Взгляд" к солидным и уважаемым источникам не относится.

С одной стороны, разведка США утверждает, что самолет сбили ракетой "земля-воздух". С другой стороны, министерство обороны РФ намекает на самолет Су-25 с ракетой "воздух-воздух", а два генерала прямо утверждают, что Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25, американцы знают об этом, но молчат. С третьей стороны, именно эти два столь уверенных генерала - отставные.

С одной стороны, старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет: "In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. С другой стороны, малайзийцы как раз первоисточником быть не могут, да и насчет Роберта Пэрри они ошиблись: он уже много лет не работает в Associated Press, а damning report опубликовал на собственном сайте consortiumnews.com, и авторитетность такого источника вызывает damning сомнения.

С одной стороны, украинские ВС уже сбили пассажирский самолет тринадцать лет назад. С другой стороны, они были не первые и не единственные.

С одной стороны, согласно этой ссылке, с начала войны на востоке Украины и до 16 июля 2014 года украинская армия ни одного самолета не сбила, а все до единого сбитые самолеты были сбиты именно ополченцами. С другой стороны, ссылка ведет на Википедию, поэтому информация может быть неполной и содержать неточности.

В общем, степень загадочности дошла до уже совершенно диких версий. Раз уж я решил пользоваться только солидными источниками, то ссылок не дам, но при желании вы без труда найдете массу форумов и блогов по следующим ключевым фразам:
1. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот.
2. В самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.
3. Стрелков сообщает, что это был самолет, полный трупов. То есть заранее наполнили мертвыми телами жестянку и обрушили ее...

При наличии фантазии можно придумать что-нибудь еще оригинальнее. Почему бы не предположить, что на Донецкую область сбросили корпус "Титаника" с трупами, вмерзшими в айсберг в 1912 году?

Короче, единственный вывод - ждать, пока либо солидное государственное СМИ Украины не опубликует официальное признание "да, самолет сбили мы", либо не менее солидное СМИ России (например, тот же ria.ru) не напишет "да, самолет сбили ополченцы". И я глазам своим не поверил, когда именно на ria.ru нашел такое:

http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.

Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?

Comments

[tzirechnoy.livejournal.com]

Так нет никаких спор. Есть мнение одной стороны, и мнение другой, и их яростное высказывание очень трудно назвать спором.

[gorrah.livejournal.com]

//С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича была опубликована

Утверждают, что это не "блог Стрелкова", тот якобы свои сводки выкладывает на одном и том же ресурсе, и отнюдь не "вконтакте". Кто ведет "вконтакт" и откуда берет информацию - неизвестно. Что касается РИА - не исключено, что они информацию черпали из того же вконтакта, ну а само сбитие и правда могли видеть местные жители.

[Фёдор Абатуров (from livejournal.com)]

чтобы было понятнее некоторым "непонятливым":...-..пуля из автомата "калашникова" летит на растояние 1.5км и может убить человека...только при ситуации с "буком"ополченцев у автомата надо убрать прицел вообще (голый ствол) поставить человека на растоянии 1.5км и постараться попасть...думаю результат будет не в пользу словоблудов которые постоянно пытаются трындеть о сбитии Боинга на высоте более 10 км.Если и сбит АН24 находящийся на высоте более 6 км-это не факт что его сбили ополченцы!!! Не исключено ,что его намерянно сбивают укры для демонстрации "способности" ополченцев. А падающий самолёт укров воспринимается Новоросами за "успехи"ополчения.ВАЖНО!!!!: -Как ты хочешь чтобы это укладывалось в твоей голове?Если например тебе хоть в глаз ссы а видеть очевидное не хочешь ,из за твоей позиции к укропиндосу то тебе не очень важна правда...ВАЖЕн простой пи...трындёж по этому поводу =>думайте!!!сами и терракт- это разработка не простая ..не укр её придумывает ...поэтому там всё намного сложнее чем то что лежит на поверхности для пипла

[ermor.livejournal.com]

А ты знаешь, что в твоей гойлове - говно?

[m-ike.livejournal.com]

А почему твой жж выдает ЕГГОГ 500? Это именно твой, а не жж в целом - я открыл пару-тройку журнальчегов, там все ок.

[andy-cher.livejournal.com]

Вот интересно, что нужно иметь в голове, чтобы не лень было писать подобный бред.

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Якименковскую залупу

[ded_mitya [lj.rossia.org] (from livejournal.com)]

Поди нахуй, сходи посмотри на ТТХ Бука хотя бы в вики
(разрабатывался для стрельбы по целям вроде F-15 на высоте до 22 км)
и удавись.

[assault_ninja]

Дададада, я за этот срач уже понял, что Буки бывают двух моделей. Украниская и Российская.

Российская модель не способна поразить в переднюю полусферу самолёт на расстоянии 20 киллометров

Украинская способная поражать цели на расстоянии 100 км и выше, а также обладает технологией адаптивного камуфляжа, как у Хищника и способна прокрадываться в самый тыл врага, чтобы сделать своё чёрное дело.

[muxa-ru.livejournal.com]

А как Вы думаете, что m_ike скажет по поводу вот этого утверждения?

[mantix.livejournal.com]

За время боевых действий в зоне АТО было сбито 12 летательных аппаратов. Террористы гордо подтвердили, что это они. Вот только с 12-м им пришлось потом отказаться от своих слов, когда выяснилось, что это не украинский самолет. Остальные 11 они по-прежнему гордо числят за собой. По-моему, всё понятно.

[m-ike.livejournal.com]

Вот это интересно. Достойно того, чтобы проапдейтить запись. Есть где-нибудь ссылка на хронологию сбитых самолетов?

[mantix.livejournal.com]

Вот здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_(2014)), например.

[the-toad.livejournal.com]

Эмм, чтобы перепутать боинг с Ан-26, очевидцы должны быть не только слепыми, но и глухими.

[heleknar.livejournal.com]

"18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.

Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?"

я очень сомневаюсь, что с земли, невооруженным глазом, можно разглядеть что именно происходит на высоте 10 км
поэтому сообщение это я понимаю так: "Очевидцы видели, что в небе взорвался самолет. Обломки упали возле города Торез"
всё остальное - фантазия очевидцев и журналистов

[assault_ninja]

Минобороны, если ты приглядишься не подозревает Су-25. Они просто сказали, что он там был и не стали больше бросаться обвинениями.

Вообще, с пропагандистской точки зрения Россия оказалась не способна выдвинуть одну явную враку и вместо этого ограничевается несколькими разными.

[m-ike.livejournal.com]

Пожалуй, более точно будет не "минобороны подозревает", а "итар-тасс какбе намекает".

[muxa-ru.livejournal.com]

С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича

Это же интернет, здесь кто угодно может завести какой угодно аккаунт и его будут цитировать все подряд, не особо вдаваясь в детали.

И никакие косвенные признаки не в состоянии ничего доказать - http://lenta.ru/news/2012/02/17/govorukh

То есть выделенное - суть официальное признание.

Выделенное это "пересказ со слов очевидцев", что чуть меньше чем ничего.

Или я что-то упустил?

Ты упустил тот факт что там сейчас идёт война, что каждая из сторон старается приписать себе как можно больше побед, а СМИ вынуждены брать любую хню и выдавать её на гора (с клёвой отмазкой "как сообщают очевидцы" или типа того), дабы успеть раньше других.

И единственная информация на которую хоть как то можно полагаться заключается в следующем: "самолёт упал".

Лет через 20-30 могут всплыть какие-то подрбности в мемуарах или рассекреченных архивах, а через 50-60 какие-нибудь фантазии-маразмы ветеранов.

[crastinus.livejournal.com]

Записки стрелкова несерьезно. Весь текст можно поправить прямо в браузере.
К примеру:
https://www.dropbox.com/s/989cwtpbfvosq5x/strelkov.jpg
Проукраинское мнение
http://0serg.livejournal.com/146553.html
Вынесен хороший комментарий и ссылка на прорусский обзор
http://kommodor-brolin.livejournal.com/61774.html

[m-ike.livejournal.com]

> Записки стрелкова несерьезно. Весь текст можно поправить прямо в браузере.

В браузере-то можно, а толку? На сайт-то оно не попадет, а в гугл кэш и подавно.

> Проукраинское мнение
> Вынесен хороший комментарий и ссылка на прорусский обзор

Я принципиально против навешивания подобных ярлыков. Например, если я скажу, что отель "Царь Давид" взорвали евреи, то это не значит, что мое мнение проарабское или антисемитское, просто это факт.

Факт, что есть два обзора. Факт, что первый обзор (http://0serg.livejournal.com/146553.html) довольно логичен, хотя я лично не имею возможности проверить все приведенные там данные. Факт, что второй обзор (http://kommodor-brolin.livejournal.com/61774.html) не очень логичен, и на полном серьезе использует аргумент: "Боинг сбит 17 июля, в день конституции Кореи". Это шизофрения, а не аргумент. Так что это не "проукраинский" и "прорусский" обзоры, а качественный и хреновый :-).

[crastinus.livejournal.com]

Не второй обзор на Голосе Севастополя (http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html).У бролина на него ссылка и комментарий к нему.
Хотя там тоже рассматривают как провокацию. Если бы не было полностью бездоказательных заявлений Вашингтона, то тоже можно было бы сказать, что вариант с провокацией бред.
Вообще, все обзоры по теме херовые. Их пишут заинтересованные люди. Определения проукраинский и пророссийский вполне себе применимы. Первый что-то говорит о фотографии, и пытается возвать к чувствам. Второй называет киевскую власть хунтой. Аргументы у обеих сторон одни. Мне с трудом верится, что ополченцы могли набрать команду на ЗРК (и да это один из аргументов). Уже даже думать об этом не хочется.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Террористы пытались сбить самолет над Харцызском
Среда, 30 июля 2014, 10:41
«Над Харцызском террористы пытались сбить украинский самолет с системы "Бук".
Об этом "Украинской правде" сообщил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.
"Самолет во время облета попал на прицел системы "Бук". Но благодаря хорошему и умелому маневрированию самолет смог выйти из захвата, будем так говорить, и смог приземлиться в определенном районе на своем аэродроме", - сообщил он.
По словам Дмитрашковского, из-за маневрирования самолета, террористы не смогли выпустить ракету по самолету».
Украинская правда

[inv2004.livejournal.com]

Да, нормально, взять 10 утверждений с вероятностями менее 50% каждая, начать их складывать зачем-то, в голове вероятность суммы повысится до 98%. Опубликовать результат

[m-ike.livejournal.com]

Да, нормально, взять 10 утверждений, вероятность истинности которых оценить невозможно даже приблизительно, оценить их сверху от фонаря, написать комментарий.

[muxa-ru.livejournal.com]

Ну чё, прояснилось ли хоть с каким-нибудь малазийским Боингом?

З.Ы. Кстати, вспомнил тебе фактик про украинскую ПВО.

Легитимный президент Украины будучи в Ростове рассказал что он пытался выехать из страны а его сперва погранцы не выпустили, а потом ПВОшники сказали что нефиг ему летать, а то собьют. И он поверил что есть чем и есть кому. А он всёж таки президент :)