Катастрофа Boeing 777 в Донецкой области
Jul. 28th, 2014 02:53 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
m_ikeВижу по всему рунету горячие споры о том, кто же все-таки сбил малайзийский самолет - украинская армия или ополченцы AKA сепаратисты.
Попытаюсь проанализировать различные версии этой катастрофы, ссылаясь по возможности на более-менее солидные источники (ria, itar-tass, bbc, reuters).
С одной стороны, СБУ опубликовало перехваченную запись, на которой ополченцы вроде как сами признаются, что сбили самолет. С другой стороны, утверждается, что запись не подлинная.
С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича, одного из лидеров сепаратистов, была опубликована, и почему-то почти сразу стерта запись:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_iGM8NwBVssJ:vk.com/wall-57424472_7256
(Поскольку гугл кэш удаленной страницы долго не живет, копия здесь).
В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
Может быть, запись потому и стерли, что самолет оказался вовсе не Ан-26, а малайзийский Боинг? С другой стороны, далеко не факт, что этот вконтактик принадлежит именно Стрелкову. Мало ли кто туда писал...
С одной стороны, у ополченцев вроде бы был тот самый зенитно-ракетный комплекс "Бук", который умеет сбивать самолеты на высоте 10 км:
17:37 29.06.2014
Ополчение Донецкой народной республики взяло под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), на территории которой расположены самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук".
С другой стороны, утверждается, что все "Буки" у ополченцев неисправны. Просто груда металлолома. Впрочем, есть версия, что к 13 июля "уже починили".
С одной стороны, Александр Ходаковский в интервью Рейтерс сообщил, что у ополченцев был вполне работоспособный "Бук". С другой стороны, он заявил, что его неправильно поняли.
С одной стороны, газета "Взгляд" еще 14 июля, за три дня до катастрофы, утверждала: «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. С другой стороны, как уже указано выше, не представляется возможным установить на 100% принадлежность аккаунта соцсети (в данном случае "вконтакте") именно ополчению, да и газета "Взгляд" к солидным и уважаемым источникам не относится.
С одной стороны, разведка США утверждает, что самолет сбили ракетой "земля-воздух". С другой стороны, министерство обороны РФ намекает на самолет Су-25 с ракетой "воздух-воздух", а два генерала прямо утверждают, что Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25, американцы знают об этом, но молчат. С третьей стороны, именно эти два столь уверенных генерала - отставные.
С одной стороны, старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет: "In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. С другой стороны, малайзийцы как раз первоисточником быть не могут, да и насчет Роберта Пэрри они ошиблись: он уже много лет не работает в Associated Press, а damning report опубликовал на собственном сайте consortiumnews.com, и авторитетность такого источника вызывает damning сомнения.
С одной стороны, украинские ВС уже сбили пассажирский самолет тринадцать лет назад. С другой стороны, они были не первые и не единственные.
С одной стороны, согласно этой ссылке, с начала войны на востоке Украины и до 16 июля 2014 года украинская армия ни одного самолета не сбила, а все до единого сбитые самолеты были сбиты именно ополченцами. С другой стороны, ссылка ведет на Википедию, поэтому информация может быть неполной и содержать неточности.
В общем, степень загадочности дошла до уже совершенно диких версий. Раз уж я решил пользоваться только солидными источниками, то ссылок не дам, но при желании вы без труда найдете массу форумов и блогов по следующим ключевым фразам:
1. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот.
2. В самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.
3. Стрелков сообщает, что это был самолет, полный трупов. То есть заранее наполнили мертвыми телами жестянку и обрушили ее...
При наличии фантазии можно придумать что-нибудь еще оригинальнее. Почему бы не предположить, что на Донецкую область сбросили корпус "Титаника" с трупами, вмерзшими в айсберг в 1912 году?
Короче, единственный вывод - ждать, пока либо солидное государственное СМИ Украины не опубликует официальное признание "да, самолет сбили мы", либо не менее солидное СМИ России (например, тот же ria.ru) не напишет "да, самолет сбили ополченцы". И я глазам своим не поверил, когда именно на ria.ru нашел такое:
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?
Попытаюсь проанализировать различные версии этой катастрофы, ссылаясь по возможности на более-менее солидные источники (ria, itar-tass, bbc, reuters).
С одной стороны, СБУ опубликовало перехваченную запись, на которой ополченцы вроде как сами признаются, что сбили самолет. С другой стороны, утверждается, что запись не подлинная.
С одной стороны, в блоге "вконтакте" Стрелкова Игоря Ивановича, одного из лидеров сепаратистов, была опубликована, и почему-то почти сразу стерта запись:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:_iGM8NwBVssJ:vk.com/wall-57424472_7256
(Поскольку гугл кэш удаленной страницы долго не живет, копия здесь).
В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс".
Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
Может быть, запись потому и стерли, что самолет оказался вовсе не Ан-26, а малайзийский Боинг? С другой стороны, далеко не факт, что этот вконтактик принадлежит именно Стрелкову. Мало ли кто туда писал...
С одной стороны, у ополченцев вроде бы был тот самый зенитно-ракетный комплекс "Бук", который умеет сбивать самолеты на высоте 10 км:
17:37 29.06.2014
Ополчение Донецкой народной республики взяло под контроль войсковую часть противовоздушной обороны (ПВО), на территории которой расположены самоходные зенитно-ракетные комплексы "Бук".
С другой стороны, утверждается, что все "Буки" у ополченцев неисправны. Просто груда металлолома. Впрочем, есть версия, что к 13 июля "уже починили".
С одной стороны, Александр Ходаковский в интервью Рейтерс сообщил, что у ополченцев был вполне работоспособный "Бук". С другой стороны, он заявил, что его неправильно поняли.
С одной стороны, газета "Взгляд" еще 14 июля, за три дня до катастрофы, утверждала: «Сегодня ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 тыс. метров был применен ЗРК «9К37М1» (более известное, как «Бук»). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих систем. Сейчас они отремонтированы, укомплектованы экипажами и введены в строй. Эти комплексы позволяют сбивать самолеты на высотах более 4 тыс. метров. Ранее ополчение было бессильно против самолетов противника, летающих на таких высотах, так как ни ПЗРК, ни ЗУ отработать такие высоты не в состоянии», - говорится в сообщении ополчения, распространяемом в соцсетях. С другой стороны, как уже указано выше, не представляется возможным установить на 100% принадлежность аккаунта соцсети (в данном случае "вконтакте") именно ополчению, да и газета "Взгляд" к солидным и уважаемым источникам не относится.
С одной стороны, разведка США утверждает, что самолет сбили ракетой "земля-воздух". С другой стороны, министерство обороны РФ намекает на самолет Су-25 с ракетой "воздух-воздух", а два генерала прямо утверждают, что Малайзийский Boeing 777 сбит украинским штурмовиком Су-25, американцы знают об этом, но молчат. С третьей стороны, именно эти два столь уверенных генерала - отставные.
С одной стороны, старейшая малайзийская газета New Straits Times пишет: "In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”. С другой стороны, малайзийцы как раз первоисточником быть не могут, да и насчет Роберта Пэрри они ошиблись: он уже много лет не работает в Associated Press, а damning report опубликовал на собственном сайте consortiumnews.com, и авторитетность такого источника вызывает damning сомнения.
С одной стороны, украинские ВС уже сбили пассажирский самолет тринадцать лет назад. С другой стороны, они были не первые и не единственные.
С одной стороны, согласно этой ссылке, с начала войны на востоке Украины и до 16 июля 2014 года украинская армия ни одного самолета не сбила, а все до единого сбитые самолеты были сбиты именно ополченцами. С другой стороны, ссылка ведет на Википедию, поэтому информация может быть неполной и содержать неточности.
В общем, степень загадочности дошла до уже совершенно диких версий. Раз уж я решил пользоваться только солидными источниками, то ссылок не дам, но при желании вы без труда найдете массу форумов и блогов по следующим ключевым фразам:
1. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот.
2. В самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлагаться.
3. Стрелков сообщает, что это был самолет, полный трупов. То есть заранее наполнили мертвыми телами жестянку и обрушили ее...
При наличии фантазии можно придумать что-нибудь еще оригинальнее. Почему бы не предположить, что на Донецкую область сбросили корпус "Титаника" с трупами, вмерзшими в айсберг в 1912 году?
Короче, единственный вывод - ждать, пока либо солидное государственное СМИ Украины не опубликует официальное признание "да, самолет сбили мы", либо не менее солидное СМИ России (например, тот же ria.ru) не напишет "да, самолет сбили ополченцы". И я глазам своим не поверил, когда именно на ria.ru нашел такое:
http://ria.ru/world/20140717/1016409306.html
18:13 17.07.2014
ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего. "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.
Если я правильно понял, возле города Торез Донецкой области 17 июля около 16.00 по местному времени сбили один-единственный самолет. В первые полчаса-час думали, что это Ан-26, но потом выяснилось, что это Боинг, летевший в Малайзию. То есть выделенное - суть официальное признание. Спрашивается: о чем же тогда споры, если все настолько очевидно? Или я что-то упустил?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-10 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-11 08:23 pm (UTC)Война это такая штука где нужно убеждать своих и вражеских солдат в том что ты непобедим и раз за разом наносишь сокрушительные поражения.
Что бы свои солдаты верили в победу, а вражеские ссались подходить близко
В этом плане, донецко-луганским нужно было создавать ощущение могучей ПВО, что бы киевские пилоты ссались к ним летать.
При этом, донецко-луганские старались рассказывать что и сколько они захватили. Кроме внушения страха перед новым могучим оружием они создают ощущение что противник просто тупо сдаётся без боя отдавая вооружение. Это повышает мораль своих военных и деморализует киевские войска и тылы.
Киевские тоже стараются не отставать и рассказывать весёлые истории (главная история заключается в том что они воюют не с какими то своими же вооружёнными согражданами, а супротив великой и огромной России) и подбадривать себя воинствующими криками.
Так вот, это присказка была, а теперь сказка будет.
Ещё до Боинга, киевские чины громко и чётко заявляли "со стороны России к нам летают и если продолжут - будем сбивать!"
В новостях периодически бывают сообщения "украинские военные сбили российский самолёт-разведчик" или даже "самолёт-шпион".
Потом в тексте уже пишут что сбили какой нибудь беспилотник из автомата, но много ли людей читают дальше заголовка...
Так вот, киевская пропаганда убеждала своих военных в том что к ним летают российские самолёты-агрессоры которых надо сбивать. Очень вероятно что киевские солдаты в это верили и сбивать жаждали.
И как люди разумные они и помыслить не могли что в небе над тем местом где идёт война, летают боевые самолёты и работают средства ПВО может оказаться гражданский самолёт.
И киевское руководство заявляло что там российские самолёты летают и грозилось их сбивать.
Так что причин и желания у киевских военных взять и йобнуть по неведомому летаку было дофига и больше.
З.Ы. Ну и у их донецко-луганских визави - такая же фигня.
no subject
Date: 2014-08-12 08:51 pm (UTC)Крупная цель, летящая с запада на восток никак не может рассматриваться украинскими военными как российский беспилотник.
Ну и ни один российский пилотируемый аппарат нарушивший воздушную границу Украины не был сбит украинской стороной.
no subject
Date: 2014-08-12 09:10 pm (UTC)Тем более что генералы громко и отчётливо заявляют что пилотируемые с России прилетают и грозятся их сбивать.
А учитывая общее качество украинской армии (несомненно, растущее ото дня ко дню), желание отработать алгоритм "дали мяч - хуячь!" будет превышать желание долго и основательно подумать о том по какому азимуту летит эта вражина не помеченная на экране как "свой".
И да, в значительной степени это же верно и для другой стороны. Это война. Это пиздец. Это махач где в замес попадают окружающие.
no subject
Date: 2014-08-12 09:18 pm (UTC)>> с запада на восток
> сидишь в грязном окопе и тебе политруки рассказывают
> учитывая общее качество украинской армии
> алгоритм "дали мяч - хуячь!" будет превышать желание долго и основательно подумать
Короче, это фантазии о мотивах.
> Это война. Это пиздец.
Ещё раз. Мы ваши пилотируемые цели не сбили ни разу, хотя сообщения о нарушениях со стороны РФ воздушного пространства Украины поступают практически ежедневно.
> пилотируемые с России прилетают и грозятся их сбивать
Кстати, а где такие угрозы?
Может они где-то и есть, а я видел только дежурные протесты украинского МИДа.
no subject
Date: 2014-08-12 09:34 pm (UTC)Вот поэтому я и считаю вариант "подвернулся случай сбить москальский летак и им незамедлительно воспользовались" более вероятным (хотя и не сильно более).
Потому как есть могучая пропаганда о том что война идёт не со своими же согражданами, а аж с самой Россией. И непоколебимая вера в эту пропаганду.
И в рамках этой веры, если тебе, второй месяц сидящему под огнём, в грязи, в говне, без нормального снабжения вдруг подвернулся случай сбить российский самолёт-шпион - надо сбивать пока он не улетел. Потому что это ШАНС!
Короче, это фантазии о мотивах.
Ну, я зимой ещё говорил что на Украине будет кровь и пиздец. Ещё в декабре-январе. Находились прекраснодушные романтики рассказывавшие что я зомби и жертва пропаганды (кстати, один сейчас уже свалил в чехию, а второй неделю не отзывается, потому как похоже живёт там где сейчас обстреливают).
И я говорил что для понимания процессов и поведения очень полезно вспоминать советский худлит про революцию и гражданскую войну, где очень хорошо описывали настроения и мотивы людей уверовавших что они за абсолютное добро, а те кто против них - наймиты и слуги зла.
И, прикинь, мои методики прогнозирования полностью себя оправдали.
Что ты там говорил мне в марте? Что чехи очень бы удивились моему "такое всегда и неизбежно кончается пиздецом"? Ну как, уже август, чехи сильно удивлены?
И кстати, я там говорил что будут раскулачивать и экспроприировать на нужды революции. Ты требовал пруфов и верил в то чтто революционеры пукают фиалками.
Пруфов накопилось?
no subject
Date: 2014-08-12 10:02 pm (UTC)Причем тут пропаганда? Я говорил совсем не о согражданах, а о летательных аппаратах, принадлежность которых никто не оспаривает.
Мои сограждане на передовой как раз и не испытывают ненависти к гражданам России, а пишут вот такие посты (https://www.facebook.com/konstantin.ivanov.503/posts/589465054495757).
> считаю вариант "подвернулся случай сбить москальский летак и им незамедлительно воспользовались" более вероятным
> надо сбивать пока он не улетел. Потому что это ШАНС!
Я уже устал напоминать, что такие случаи подворачиваются практически ежедневно. Но "москальские летаки" спокойно возвращаются в свое воздушное пространство.
Вот именно потому фантазии — твои представления о мотивах хоть и весьма поэтичны, но никак не сходятся с реальностью; мотив красив и шанс есть, а не сбивают.
> я зимой ещё говорил что на Украине будет кровь и пиздец
А я говорил это еще в 2008 г. Потому и уехал.
> Что чехи очень бы удивились моему "такое всегда и неизбежно кончается пиздецом"?
Ну да. Поскольку чехи сумели пройти фазу нестабильности лучше всех остальных стран совестского протектората и успешно интегрироваться в "западный мир". Выходит, что не неизбежно и не всегда.
> Ну как, уже август, чехи сильно удивлены?
Удивлены чем, твоим тезисом? Конечно. Он неверен.
> я там говорил что будут раскулачивать и экспроприировать на нужды революции.
> Ты требовал пруфов
Ну и где экспроприации и раскулачивания?
> верил в то чтто революционеры пукают фиалками
Вранье.
no subject
Date: 2014-08-12 09:35 pm (UTC)> рассказывают... ты врядли будешь вдаваться в такие мелочи как
> "откуда летит".
...
> желание отработать алгоритм "дали мяч - хуячь!" будет
> превышать желание долго и основательно подумать
Ну ты прямо Пришвин, тебе бы романы писать, при чтении будет эффект присутствия вплоть до ощущения запаха портянок. Однако вся эта окопная романтика с примесью телепатии не выглядит убедительной на фоне простого дубового аргумента: самолет летел с запада, следовательно, за украинский его было принять проще, чем за российский.
no subject
Date: 2014-08-12 10:39 pm (UTC)А прикинь, эта методика прекрасно работает и позволяет делать сбывающиеся предсказания.
на фоне простого дубового аргумента: самолет летел с запада
Я бы мог тебе рассказать истории про то как во вторую мировую сбивали сви самолёты просто не узнав. Что очень удобно постфактум подгонять очевидные факты под нужное решение. Но ведь у тебя тогда может сложиться мнение что я тебя убеждаю в том что есть веские основания считать что люди сидевшие внизу, могли провести спокойный взвешенный анализ который ты делаешь в темле в США, а
А это не так.
Поэтому я просто покажу несостоятельность этого "дубового аргумента". С помощью одного единственного слова - "самолет летел с СЕВЕРО-запада".
Надо объяснять что это меняет?
no subject
Date: 2014-08-12 10:57 pm (UTC)Я вчера из Одессы.
> Надо объяснять что это меняет?
На северо-западе Украины Польша, если исходить из предполагаемых тобой мотивов о том, что мы желаем сбивать российские самолеты, то любому хохлу ясно, что ждать их с северо-запада идиотизм.
no subject
Date: 2014-08-12 11:17 pm (UTC)Слушай, ну ты не устаёшь подтверждать мои выводы :)
Ведь казалось бы, что мешает открыть карту и посмотреть что находится на северо-западе от места падения того Боинга. И, оба-на, обнаружится Белоруссия и даже Курск-Брянск.
Но нет - изучение карты сводит на нет такой прекрасный аргумент как "в этом направлении из России лететь не мог".
no subject
Date: 2014-08-12 11:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-12 09:28 pm (UTC)> "со стороны России к нам летают и если продолжут -
> будем сбивать!"
Где конкретно они это заявляли? Можно, конечно, и вконтактег на худой конец, но лучше бы что-то посолиднее, пойдет в коллекцию.
> В новостях периодически бывают сообщения "украинские военные
> сбили российский самолёт-разведчик" или даже "самолёт-шпион".
Аналогичный вопрос.
no subject
Date: 2014-08-12 10:06 pm (UTC)http://www.unian.net/politics/935991-snbo-ukraina-budet-sbivat-rossiyskie-vertoletyi-esli-oni-snova-peresekut-granitsu.html
И кстати, это ещё и заявление о намерении применить ракеты "воздух-воздух".
В зоне проведения антитеррористической операции сбили российский самолет-разведчик.
http://ura-inform.com/ru/society/2014/05/30/v-zone-ato-sbili-rossijskij-samolet-razvedchik
А что такое "самолёт-разведчик" в России и на Украине? Правильно, например вот это - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED-30 И кстати, якобы вот это вот и сбили над Славянском в начале июня.
Ну или вот такие вот у России - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90-50
no subject
Date: 2014-08-12 11:16 pm (UTC)> В зоне проведения антитеррористической операции сбили российский
> самолет-разведчик
По ссылке какой-то дрон размером чуть больше курицы. А ссылка на то, что настоящий, человеческий самолет хоть раз сбили, есть?
P.S. А теперь коммент виден нормально. Нажатый раз пять unspam, похоже, удался.
no subject
Date: 2014-08-12 10:25 pm (UTC)Возможно Миха неосознанно подменяет "беспилотник" на "самолёт-разведчик".
no subject
Date: 2014-08-12 10:48 pm (UTC)Вот прямо щас, сидя в инете, при поиске по ключевикам ты не мог не найти кучу новостей где писалось именно "сбили самолёт-разведчик" или "сбили самолёт-шпион".
И ты знаешь что я тоже эти новости находил.
И врядли ты можешь подозревать что
И тем не менее, ты делаешь вид что этих новостей нет, и что подмену с "беспилотника" на "самолёт-разведчик" и "самолёт-шпион" сделал я,а не редакторы украинских сми.
То есть ты открыто врёшь, зная что твоё враньё видно всем участникам обсуждения.
ВОТ! Это как раз именно те механизмы о которых я говорю и которые ты называешь "гадание о мотивах", а
Ага, ты выдумал великую войну, решил что ты на стороне сил Добра и после этого у тебя в голове включается фильтр который прячем от тебя любую информацию которая может поколебать твою веру в абсолютную правоту твоей стороны.
И когда тебе дают факты, ты выдёргиваешь то что тебе удобно, а то что тебе неудобно - объявляешь несуществующим и вымышленным коварными врагами.
Реально, я в таком восторге.
no subject
Date: 2014-08-12 10:52 pm (UTC)Тем не менее, я вовсе не делаю вид, а действительно не видел новостей о сбитых "самолетах разведчиках", потому и предположил подмену у тебя.
А что, есть такие новости?
no subject
Date: 2014-08-12 10:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-12 11:00 pm (UTC)Судя по твоему вопросу, ты не нашел этих "новостей"?
no subject
Date: 2014-08-12 11:07 pm (UTC)Щас ещё один фокус, показывающий что ты именно что очень сильно не хотел пРоверить, а хотел найти подходящие ссылки что бы опровергнуть сказанное мной.
Итак. Ты привёл две ссылки с одного новостного сайта. Любое, мало-мальски тщательное уточнение и проверка вывели бы тебя на
СНБО заявляет, что российский самолет-разведчик нарушил границу
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/06/29/7030458/
ЛЮБОЙ ПОИСК ИНФОРМАЦИИ, вывел бы тебя на этот заголовок. И в первую очередь на этот заголовок.
Но это если ИСКАТЬ ИНФОРМАЦИЮ. А если ПОДБИРАТЬ УДОБНЫЕ КОНТРАРГУМЕНТЫ, то мимо такого неудобного заголовка можно и пройти.
Update: уупс "поверить"="пРоверить"
no subject
Date: 2014-08-12 11:12 pm (UTC)Судя по моему вопросу мне не интересно с тобой спорить и тебя убеждать. Потому как задав мой уточняющий вопрос я дал тебе шанс найти нужные заголовки и отмазаться "а, ну да, плохо искал и не заметил сразу".
А интересно мне узнавать какие косяки в методах поиска и мышления приводят к такой вот избирательной слепоте как у тебя.
no subject
Date: 2014-08-12 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-12 11:18 pm (UTC)Да
no subject
Date: 2014-08-12 11:22 pm (UTC)1)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: