Феминизм и шовинизм

[m_ike]

Допустим, есть некая профессия (не грузчик и не телохранитель), с которой мужчины и женщины справляются одинаково хорошо. И допустим, что я президент фирмы, перед которым сидят двое кандидатов - мужчина и женщина, которые в резюме и на интервью показали одинаковый уровень знаний, способностей и прочих качеств. И еще один момент: я не альтруист и не святой, мне до лампочки демографическая ситуация в стране и повышение ВВП, меня волнует только благосостояние моей компании. Кого я возьму на работу?

Не знаю, подумаю я и начну от нечего делать читать журнал maryxmas. В частности, вот эту запись: http://www.livejournal.com/users/maryxmas/1330165.html . И, когда я дойду до фразы: "Конечно, подбор временного сотрудника - часто довольно хлопотное дело, но возможно найти работника из числа работоспособных пенсионеров, для которых дополнительный заработок совсем не лишний, или студентов, для кого временная работа может являться отличной производственной практикой", я буду растроган, на моих глазах выступят слезы умиления, и я решу: конечно же, мужчину и только мужчину. Потому что

• я не обязан в период беременности работника продлевать истекший трудовой договор до наступления у него права на отпуск по беременности и родам
• я не обязан платить ему пособий по беременности и родам, по рождению ребенка, пособие в отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста полутора лет, а потом совершать телодвижения, чтобы заставить государство возместить их
• я не обязан снижать ему нормы выработки, когда он забеременеет
• я не обязан в связи с беременностью переводить его на другую, более легкую работу с сохранением среднего заработка по прежней работе
• я не обязан тратить свое рабочее время на поиск, а потом еще и обучение временного сотрудника

Или, говоря по-простому, при прочих равных я возьму мужика, потому что он не забеременеет, и поэтому с ним гораздо меньше геморроя.

Сексизм? Конечно. Но сексизм, основанный не на шовинистических взглядах, женоненавистничестве, чувстве полового превосходства, menstrual envy и прочих эфемерных вещах, а исключительно на аргументах практических, соображениях целесообразности и пользы для родной фирмы. А теперь, господа феминистки, кидайте в меня камни.

Comments

[veyrd.livejournal.com]

Уууу, сейчас как понабегут чайлдфришные феминистки и как ух!.. :)))

А вообще, если серьезно, я уже как-то кидала ссылку, где за одни и те же должности эМ и Жо получают совершенно разную з/п. обидно :)

[m-ike.livejournal.com]

А что они, интересно, могут сказать? Единичный пример (это только когда в чайдфри тусуешься, то кажется, что все вокруг - сплошные "чайлдфришные феминистки") не может опровергать системное явление.

[veyrd.livejournal.com]

т.е. Вы считаете нормальным, что мужчине и женщине за одну и ту же работу платят по-разному? ))

[m-ike.livejournal.com]

Я по первому абзацу ответил (который ух).

А по второму - мне влом эту тему развивать, об этом уже много сказано, лучше отвечу анекдотом: http://www.anekdot.ru/an/an9707/970708.html (см. номер 4)

[veyrd.livejournal.com]

гы :)
классный анекдот, душевный :)))

[todesser.livejournal.com]

Женщин брать можно. Но не в коем случае нельзя в одной комнате держать больше двух незамужних женщин. Иначе кранты работе.

[ash-tree.livejournal.com]

Между прочим, в отпуск по уходу может уйти любой родственник ребенка, в том числе и мужского пола. Моя подруга отправила в декрет дедушку ребенка, потому что у него самая большая зарплата, а работать ему поднадоело :)

[m-ike.livejournal.com]

Классный дедушка. Если бы еще можно было ему живот отдать, цены бы ему не было :-))

[ash-tree.livejournal.com]

Ахха, мне самой завидно стало -- когда я была беременная, у моего папы тоже зарплата была заметно больше, чем у меня :)

Забыла сказать, что в главном я с вами согласна. Если бы можно было все эти дела законодательно оформлять, всем было бы проще -- и работникам, и работодателям.

[kincajou.livejournal.com]

хоть и не совсем точно по теме.. у нас на работе одна из сотрудниц забеременела...
так жаль! с ней было приятно работать!

[the-toad.livejournal.com]

А толку-то объяснять? Ну вот скажут вам, что тады надо мужчинам декретный отпуск выдавать, поскольку мужчина тоже должен ухаживать за ребёнком. Ну или скажут, что это мол общество такое плохое, патриарха... чё-то они там в последний раз нагородили с флексией, я даже не упомню.
В общем, будут очередные платиновые лошади ростом в один метр и можностью в одну лошадиную силу, в сферическом вакууме.

[m-ike.livejournal.com]

Ну, вычеркнем из пунктов отпуск по уходу. Останется все остальное. А что такое флексия?

[bahgeera.livejournal.com]

флексия - окончание=)

жаба, видать, филолог=)

[the-toad.livejournal.com]

Вы почти правы. Ну и я, конечно, не филолог, просто люблю умными словами морок наводить.

[the-toad.livejournal.com]

Но отпуск по беременности-то мы не вычеркнем. А он у женщин может быть больше, чем по закону положено, и попробовать их уволить за то, что им пришлось сильно рано "на сохранение" лечь... А есть ещё такое явление, когда грант или контракт пишутся под конкретные фамилии...

[-follow-me.livejournal.com]

А чего нам бежать и возмущаться? Все верно.

Именно благодаря нашим диким законам в сфере труда во времена безработицы 70% безработных составляли женщины - т.е. учитывая, что на ряд вакансий мужчины традиционно не приглашаются (бухгалтера и всякие нищедоходные учителя, почтальонши, нянечки, в конце-то концов), это означает что женщин просто практически не брали на работу, которую может выполнять и М и Ж.

Очень хотелось бы, чтобы государство как-нить "прозрело" и позволило женщинам самостоятельно выбирать условия трудового контракта, допуская в нем ряд отступлений от действующего ТК РФ. Хотя и понимаю, что с традиционным стремлением наших властей к халяве (в частности, к отсутствию серьезных расходов на демографическую политику из госбюджета) ждать этого наивно.

[http://users.livejournal.com/_bonnie_i_clyde/]

Зато "детных" женщин, особенно матерей-одиночек, ситают более надежными работниками. Особенно если зарплату собираются платить, скажем так, не самую высокую. Потому что мужик менее связан, он быстро сбежит туда, где чуть-чуть получше. А женщина может одами держаться за далеко не амую лучшую работу, из страха потерять и эту.

[m-ike.livejournal.com]

Соображений всяких множество. Среди них могут быть и вовсе эфемерные (например, для мужчины выше вероятность совершить убийство и попасть в тюрьму), и железобетонные.

[muxa-ru.livejournal.com]

Не сексизм это, а коневодство. Разведение платииридиевых коней весом один килограмм и ростом в один метр в условиях отсутвия атмосферы.

Сама по себе идея "работу одинаково хорошо могут выполнять и мужчина и женщины" несеръёзна, ибо у мужчин и женщин есть различия которые порождают плюсы и минусы для какой либо работы.

[wesel.livejournal.com]

например? да еще и такие, чтобы были сильнее, чем различия между людьми одного пола?

[muxa-ru.livejournal.com]

Ну нету тут никаких абстрактных примеров.

Если в частности, то например секретарями выгоднее держать женщин. С одной стороны все обязанности секретаря прекрасно выполняют и мужчины и женщины, а с другой стороны неофициальной стороной этой работы является попадание в конфликты. И в силу сложившейся традиции, на женщинах просители меньше срывают зло чем на мужчинах.

[wesel.livejournal.com]

:) это особенность, связанная не с различиями между мужчинами и женщинами, а с различием в отношении людей к ним. субьективное, а не обьективное различие. а что с обьективными?

[muxa-ru.livejournal.com]

Является ли это различие врождённм свойством объекта, или привнесённым инопланетянами роли не играет.

Эти различия есть и с ними приъходится считаться.

[wesel.livejournal.com]

мм.. я говорила не о врожденных и приобретенных, а о обьективных и субьективных. все же есть разница, не находите? :)

[muxa-ru.livejournal.com]

Дело в том что разница есть лишь субъективно для вас.

Для процесса же работы, этот фактор объективен.

[wesel.livejournal.com]

ладно, закроем тему :) вижу, других примеров различий именно между полами, а не между отношением к ним, мне не будет :)

[muxa-ru.livejournal.com]

Всю эту тему Вы выдумали от начала до конца.

Потому как все ваши "вопросы" они не о том что я написал, а о том что Вы себе нафантизировали.

Так что хоть закрывайте, хоть зарывайте - тема лично ваша и никто кроме вас на неё не претендует. :)

[m-ike.livejournal.com]

Почему не будет? Будет. Почитайте вот эту книгу:
http://www.swinga.net/books/book11/content.htm
Там описана масса различий между мужчинами и женщинами "в среднем": мужчины не умеют выполнять несколько действий одновременно, женщины не умеют читать карту, у мужчин хреново с языками, у женщин - с математикой, и т.д. Другое дело, что врожденные различия можно преодолеть воспитанием, т.е. если некий конкретный мужчина уже работает переводчиком (женщина - программистом), значит, для него это самое "в среднем" уже несущественно.

[wesel.livejournal.com]

я читала :) собственно, поскольку отличия, перечисленные там, настолько малы по сравнению с отличиями между разными людьми вообще (скажем, насчет математики - в среднем у нас на факультете одинаковое распределение плохо\хорошо у юношей и девушек), я и задала вопрос.

[streetshadow.livejournal.com]

Могу привести пример из производства ЭВС. Женщины-монтажники всегда по умолчанию работают лучше мужчин, потому что у последних шило в заднице и усидеть восемь часов за паяльником с тремя перерывами по десять минут и обеденным перерывом на полчаса им гораздо сложнее. У монтажников нет никаких характеристик кроме стажа и квалификации. Поэтому любой, разбирающийся в вопросе начальник, при прочих равных (стаж и квалификация) возьмет на данную работу женщину.
Кстати, на любом высокоточном производстве (литье по выплавляемым моделям, например) тоже предпочитают женщин.
С другими специальностями я, к сожалению, не знаком, но больше чем уверен, что таких примеров масса. Никакие теоретические исследования тут совершенно непричем. Объективные различия меня не интересуют. Абстрактный прием на абстрактную работу по абстрактной специальности в абстрактную фирму при "прочих равных" - это величайший идиотизм. Просто автор не знаком ни с одной из конкретных областей.

[edenc.livejournal.com]

Один из моих бывших шефов как-то сказал, что ему всё равно, кого брать "при прочих равных", поскольку так же, как женщина может уйти в декрет, так и мужчина может уйти на армейские сборы.

[d-i-a-s.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/d_i_a_s/344500.html